Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

Fortyfikacje polskie - Augustów

kaponir - Czw 12 Kwi, 2007 14:27
Temat postu: Augustów
Wychodząc naprzeciw zapotrzebowaniu na małą wizualizację umocnień w okolicach Augustowa zamieszczam kilka fotek i szkiców schronów. Przedstawione schrony znajdują się we wsi Gliniski na południe od Augustowa. W skład umocnień wchodzą także 3 urbany znajdujące się we wsi Promiski, na południe od Glinisk i jeden zachowany (z kilku wybudowanych) we wsi Sucha Rzeczka. Nie można zapomnieć też o schronie, który już był tematem rozmów na forum, a mianowicie schron przy moście na kanale Augustowskim. Jeśli koledzy będą zainteresowani to w miarę czasu będę prezentował fotki i schematy umocnień. Dla niecierpliwych temat jest poruszony na Gorączce Fortyfikacji. Niestety podczas porządków jak to często bywa zapodziała mi się gdzieś mapa, postaram się jednak w najbliższym czasie zaspokoić ciekawość zainteresowanych (jeśli taka będzie).
kaponir - Czw 12 Kwi, 2007 14:40

c.d.
kaponir - Czw 12 Kwi, 2007 14:47

Jakość może nie powalająca (zdjęcia nie skany) :oops:
Jacek - Czw 12 Kwi, 2007 15:11

Kaponir super materiał,
Oczywiście, że przynajmniej ja jestem zainteresowany fortyfikacjami z okolic Augustowa, a za temat poświęcony tym fortyfikacją jestem już wdzięczny, szczególnie za ten schron. Urban to niemal sztampa, a ten jest niepowtarzalny. W jakiej jest klasie odporności?
Teraz jest więcej informacji na temat Rospudy niż schronów wokół Augustowa.
Jacek

Czy ktoś posiada tabelę klas odporności polskich schronów?

kaponir - Czw 12 Kwi, 2007 16:13

Wg tabeli z "Bastionu Polesie" schron nr 1 jest wybudowany w kat. C, a schron nr 2 w kat. D
Franz Aufmann - Czw 12 Kwi, 2007 18:11

Witam,
No to mamy na forum temat „Fortyfikacje okolic Nowogrodu z Kaponirem - wirtualne badania terenowe”. Przyznam się, że jeszcze tych fortyfikacji nie zwiedziłem i jest to dla mnie nowy i ciekawy materiał. Kaponir, mam cichą nadzieją, że nastąpi ciąg dalszy. :grin:
Zastanawiam się nad przeznaczeniem drugiego częściowo zamurowanego otworu. Czy znane jest jego przeznaczenie? :oops:
Pozdrawiam Auf...

kaponir - Czw 12 Kwi, 2007 20:00

Nie kumam, jakiego otworu?
:oops:

Franz Aufmann - Czw 12 Kwi, 2007 20:32

Jak można dostać się do izby bojowej w schronie nr 1?
Ludwiq - Czw 12 Kwi, 2007 20:51

Teraz widze, że gdyby faktycznie nie upychać działa ppanc w schronie przy kanale w Augustowie, to sa bardzo podobne ze schronem nr.1

Auf, no chyba wejściem na osi schronu najprościej nie ? :mrgreen:
pozdrawiam

Franz Aufmann - Czw 12 Kwi, 2007 20:55

Chyba są aż trzy drogi? :mrgreen:
Ludwiq - Czw 12 Kwi, 2007 20:56

No są trzy, ale reszta to wyjścia ewakuacyjne. Poza tym bezpośredni do izby bojowej prowadzi tylko jedno :razz:
kaponir - Czw 12 Kwi, 2007 21:35

Ludwiq napisał/a:
No są trzy, ale reszta to wyjścia ewakuacyjne.

Wyjście ewakuacyjne w sumie jest tylko jedno, z dolnej kondygnacji. Ten właz między szybem kopuły, a pomieszczeniem bojowym miał najprawdopodobniej służyć tylko komunikacji pomiędzy obserwatorem i resztą załogi.

Ludwiq - Czw 12 Kwi, 2007 21:54

A ja raczej myślałem o wejściu do kopuły zabezpieczonym tą kratą...chociaz pewnie masz racje :wink:
pozdrawia Ludwiq

K2 - Czw 12 Kwi, 2007 23:27

Witam
taki mały offtopic.
Czy wiecie , że "Ta" krata jest produkcji czechosłowackiej, podobnie jak np drzwi z Wólki Piasecznej w urbanie.
Inne drzwi tego typu były w urbanie na OWŚ , na terenie kop. Andaluzja. Również czechosłowackie:)
Wskazuje to albo na korzystanie z jakichś czechosłowackich składów albo pozyskiwania tych pancerzy z żopików na Zaolziu i montażu ich w umocnieniach polskich w 39r.
Pozdrawiam

Franz Aufmann - Pią 13 Kwi, 2007 00:37

Cześć Kaponir,
Jesteś szefem tematu i Ty tu rządzisz. Ale jako uczestnik forum mam serdeczną prośbę, czy możemy jeszcze pozostać chwilkę przy schronie nr 1. :roll:

K2 napisał/a:
"Ta" krata jest produkcji czechosłowackiej, podobnie jak np drzwi z Wólki Piasecznej w urbanie

K2 wspomniał o czeskiej kracie antyszturmowej chroniącej wejście do korytarza prowadzącego do szybu kopuły. Pojawiła się informacja o włazie łączącym korytarz do kopuły z izbą bojową. Wiemy też, że wyjście awaryjne prowadziło z dolnej kondygnacji bezpośrednio do rowu diamentowego.

Na niektórych zdjęciach widzimy pancerze tego schronu. Czy prośba o kilka następnych zdjęć z tego schronu, nie jest dla Ciebie problemem i nie zepsuje Tobie humoru w nadchodzącym końcu tygodnia?
Auf… pozdrawia :wink:

Jacek - Pią 13 Kwi, 2007 09:52

Nie zapominajmy, że schron ma piękną kopułę z Huty Zygmunt. Kaponier nie mógł jej nie zauważyć i nie utrwalić w formacie JPG :mrgreen: .
Jacek

kaponir - Pią 13 Kwi, 2007 11:43

Cytat:
Jesteś szefem tematu i Ty tu rządzisz

Nie chce być szefem!!!!!!!!!!!!!!! Może Aufmannie Ty pozostań szefem , a ja skromnym sprawozdawcą? Szefowania mam dosyć z pracy.
Co do zdjęć to nie ma najmniejszego problemu, kopuły nie wstawiałem gdyż zdjęcia z niej zaistniały już na forum tylko w innych postach.

kaponir - Pią 13 Kwi, 2007 15:07

cd.
kaponir - Pią 13 Kwi, 2007 15:10

cd
kaponir - Pią 13 Kwi, 2007 15:13

cd
Ludwiq - Pią 13 Kwi, 2007 15:18

Kaponir, czyżby to były resztki umocnień polowych na jednym ze zdjęci z kopułą ?
kaponir - Pią 13 Kwi, 2007 19:37

Tak ale najprawdopodobniej są to umocnienia radzieckie z lat 1944-1945. :oops:
Franz Aufmann - Pią 13 Kwi, 2007 21:23

Witam Kaponira, Schron perełka.
Zachowane pancerze strzelnic model 39. Sworzeń pod lawetę wprawdzie wybity, ale całość świetnie zachowana.
Kaponir, przed pancerzem, w widoku od izby, widać wgłębienie. Czy to początek zrzutni łusek. Masz może zbliżenie tego fragmentu?

Model 39, pancerze dla umocnień typu stałego i polowego, zamontowano też w średnim schronie bojowym w Nowogrodzie.

Udanego zlotu życzy Auf…

kaponir - Pią 13 Kwi, 2007 22:58

Niestety zbliżeń brak, ale faktycznie jest to zrzutnia łusek (tak jak w Nowogrodzie). No szkoda, że tak wyszło, z wystawy relacja już niedługo.
Franz Aufmann - Pią 13 Kwi, 2007 23:41

Witam,
A może ktoś posiada jeszcze inne zdjęcia z zaprezentowanych przez Kaponira schronów? Może kolega Chudzin?
Auf zadaje pytanie?

Jacek - Sro 29 Sie, 2007 11:09

Witam,
Kaponier w jednym z wcześniejszych postów umieścił plany schronu nr 2. Schron nie ma osadzonej kopuły, ale szyb został wykonany. Na podstawie umieszczonej na rysunki miarki, wymierzyłem szyb w schronie. Średnica szybu wynosi około 240 cm. Głębokość szybu około 140 cm. Dla jakiej kopuły przygotowano ten szyb?





Matt - Sro 29 Sie, 2007 18:34



Taki rysunek znalazłem w innym temacie a dotyczył zabudowy kopuł.
Matt

Franz Aufmann - Sro 29 Sie, 2007 21:27

Tylko kopuła obserwacyjna. Bojowa wymagała około (w zależności od modelu) 280 cm = ~ 190 cm średnicy zewnętrznej liczonej bez kołnirza +2 x 40 cm oblewki. Półkopuły z Dąbrówki miały średnicę zewnętrzną około 200 cm ( bez kołnierza).
Auf...

Matt - Sro 29 Sie, 2007 22:10

Aufmann napisał/a:
Tylko kopuła obserwacyjna


A jak obserwacyjna, to jaka? Mi nie pasuje żadna...
Mattt

von reuffen - Sro 29 Sie, 2007 22:49

A ta z Huty Trzciniec?
Franz Aufmann - Czw 30 Sie, 2007 01:57

von reuffen napisał/a:
A ta z Huty Trzciniec?


Obiekt, o którym wspomniał Jacek, znajduje się w sąsiedztwie schronu dwukondygnacyjnego z osadzoną kopułą z HZ.
Na Śląsku była sprawa prosta, gdyż przestrzegano pewnej zasady. Kopułę obserwatora dostawał schron, który miał na wyposażeniu armatę. Oczywiście było parę wyjątków, jak wykopowy schron obserwacyjny w Bobrownikach, czy też obiekt 33 z Nowego Bytomia (ciężki schron dla armaty polowej i broni maszynowej nr 32 nie miał pełnej widoczności, gdyż zabudowania cegielni, na której zapleczu znajdował się, ograniczały widoczność). Odejście od tej zasady nastąpiło w Nowogrodzie. Patrz przypadek zachowanego schronu bojowego z dwoma kopułami, w tym z jedną obserwacyjną model 39 , drugą bojową model 37.
Kopuła obserwacyjna model 39 miała średnicę zewnętrzną 122 cm + 2 x 40 max oblewki, daje mam łącznie średnicę równą 202 cm. Teoretycznie można było ją osadzić w szybie o średnicy 240 cm, tylko jak wytłumaczyć zastosowanie takiej kopuły?

Jacek - Czw 30 Sie, 2007 09:50

Aufmann napisał/a:
Obiekt, o którym wspomniał Jacek, znajduje się w sąsiedztwie schronu dwukondygnacyjnego z osadzoną kopułą z HZ.


HZ wpadnie i zatrzyma się w studni :mrgreen:

Franz Aufmann - Wto 14 Maj, 2013 19:30

Kilka zdjęć z ostatniego wypadu.

Auf...

tomek - Wto 14 Maj, 2013 22:12

Czy dolna kondygnacja nadal pod wodą?
Owicz - Sro 15 Maj, 2013 19:00

Czy na ścianie czołowej widoczne są ślady izolacji bitumicznej?
Franz Aufmann - Sro 15 Maj, 2013 23:52

Woda jest w dolnej kondygnacji.
Nie zauważyłem warstwy bitumicznej.

Auf...

AdamEl - Pon 20 Maj, 2013 22:10

A i to całkiem świeże (15.05.2013) tegoż obiektu , ale z nieco innej perspektywy. Na trzeciej fotografii proszę zwrócić uwagę na gościnnie otwartą kratę przeciwszturmową... :wink:
Franz Aufmann - Pon 20 Maj, 2013 23:34

Doskonałe zdjęcia.

Zastanawiam się co krył nasyp ziemny przed schronem. Jest nieproporcjonalnie długi. Nie miałem śmiałości pokopać, gdyż samochód zostawiłem przed domem gościnnego sołtysa.

Auf...

darecki - Wto 21 Maj, 2013 00:28

Ech, pomyśleć jakby fajnie było gdyby dostał "bliźniaka"...
Owicz - Wto 21 Maj, 2013 18:05

Pytanie: czy kopuła HZ była osadzana w procesie betonowania obiektu czy wzorem kopuł ZO i WI wykonywano dla niej szyb technologiczny i instalowano w II-gim etapie? Widok powietrzny zdaje się przemawiać za pierwszym rozwiązaniem. Proszę o skorygowanie jeżeli się mylę.
AdamEl - Wto 21 Maj, 2013 20:51

Jak gdyby w temacie (Owicz...): fotki obiektu Gliniski "2" - w oczekiwaniu na kopułę...
Franz Aufmann - Wto 21 Maj, 2013 21:11

AdamEl, całkiem udane zdjęcie.

Cytat:
Pytanie: czy kopuła HZ była osadzana w procesie betonowania obiektu czy wzorem kopuł ZO i WI wykonywano dla niej szyb technologiczny i instalowano w II-gim etapie?


Czy znasz przypadek osadzania kopuł w procesie betonowania dzieła w polskiej fortyfikacji stałej okresu międzywojennego?

Auf...

Owicz - Czw 23 Maj, 2013 12:11

AdamEl napisał/a:
w oczekiwaniu na kopułę...

Jakiego typu?
Franz Aufmann napisał/a:
Czy znasz przypadek osadzania kopuł w procesie betonowania dzieła w polskiej fortyfikacji stałej okresu międzywojennego?

Nie, ale .... Jeżeli chodzi o stronę budowlano-wykonawczą to przekonałem się że w polskiej fortyfikacji okresu międzywojennego panowała tylko jedna żelazna zasada, od której nie było wyjątków: brak żelaznych zasad. Dlatego zawsze jestem przygotowany na "ten pierwszy raz".
Czy mnie oczy mylą czy też na powierzchni stropodachu nie tylko nie wykonano zagłębienia pod warstwę darniową ale wręcz przeciwnie ... ?
Adalnie El (z lasu), twoje zdjęcia wnoszą nową jakość na tym forum. Spojrzenie na fortyfikacje z nowej perspektywy jest zawsze motywujące intelektualnie :)

RB120 - Czw 23 Maj, 2013 15:37

AdamEl, masz quadrocoptera czy coś innego do zamontowania sprzętu? Robisz film i wstawiasz kadr z niego czy zdjęcie robisz w jakiś inny sposób?
AdamEl - Czw 23 Maj, 2013 17:48

do RB120: fatyguję się w górę osobiście :grin: Nad głową wyświechtana paralotnia Ozone Vibe, na plecach napęd Solo (14KM), w ręku Canon 550 z kitowym obiektywem 18-55mm.

do Owicz-a
: Dzięki za słowa uznania.
Niestety z powietrza lepiej też widać oznaki bezmyślności lub lekką rękę budowniczych "nowej Polski". Przykład?
Na poniższym foto: taktyczny rygiel w środku Augustowa na przecięciu głównej drogi Suwałki/Białystok/Warszawa, kanału Bystrego, kanału Augustowskiego i rzeki Netty. Smutny widok tego, co kiedyś było okazałym dwukondygnacyjnym obiektem o klasie odporności typu "D" i wymiarach mniej więcej 11 X 8,5m.

Najpierw Niemcy wysadzili obiekt przy wycofywaniu się z Augustowa - nie mam żalu - takie ich zbójeckie prawo...
Później w latach 70-tych budowano kładkę dla pieszych (to ta jasna nad jazem, wzdłuż mostu) - a jakże, przez środek ruin...
Następnie dobudowano malowniczego "ślimaka" na otarcie łez po niedoszłej obwodnicy miasta - oczywiście udało się pięknie trafić i tym razem - do wyburzenia poszedł kolejny kawałek historii... :evil:

wojtek1 - Czw 23 Maj, 2013 22:55

Smutny widok. Ciekawe czy uprzątneli kawałek schronu znajdujący się przy płocie tego budynkuza brzózką .
Owicz - Pią 24 Maj, 2013 07:11

Fachowa robota. Rozważam wysłanie do władz listu z gratulacjami.
wojtek1 - Pią 24 Maj, 2013 23:39

Gratulować nie trzeba sami zasłonili swoją robotę przed miszkańcami (parawanik na barierkach ) znaczy się wstydzą
Owicz - Sob 25 Maj, 2013 07:54

Jakie jest rozmieszczenie (w pionie i w poziomie) prętów zbrojeniowych w ścianie. Czy ktoś może wykonywał takie pomiary? Pręty o średnicy 20mm czy także 10mm?
wojtek1 - Sob 25 Maj, 2013 22:35

Ja byłem w Augustowie jeszcae wtedy gdy ruina schronu była cała.
Franz Aufmann - Pią 31 Maj, 2013 22:29

Może jeszcze zaprezentuję zdjęcia drugiego obiektu z miejscowości Gliński.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group