Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

Konstrukcje, wyposażenie techniczne i socjalne obiektów - Uchwyty

Franz Aufmann - Wto Sie 05, 2008 9:52 pm
Temat postu: Uchwyty
Witam,
Mam pytanie do kolegów zwiedzających polskie schrony. Zwróciłem uwagę na uchwyty na wewnętrznych ścianach schronów. Dwa typy uchwytów prezentuję na rysunku (widok z boku i z góry). Czy podczas Waszych wędrówek po schronach zauważyliście istnienie takich zaczepów? Pytanie należy do "problematycznych".

Jakie inne uchwyty występowały w polskich schronach?
Auf...

safnat - Wto Sie 05, 2008 10:38 pm

Tego z prawej strony nie kojarzę. Natomiast ten z lewej strony to często można spotkać w takim ustawieniu, że otwór idzie na zasadzie góra dół. Nie kojarzę teraz czegoś takiego z otworem idącym w bok.
Franz Aufmann - Czw Sie 07, 2008 10:44 pm

Takie uchwyty znalazłem na bocznych ścianach stanowiska ckm za pancerzem niegazoszczelnym model 36.









Czy komuś to coś przypomina?
Auf…

Jacek - Pią Sie 08, 2008 7:45 am

Zaczepy Aufa pachną schronem z Fortu Carski Dar. To jedyny schron z okresu międzywojennego ze stanowiskiem moździerzy. Rozwiązanie i przeznaczenie uchwytów może być niepowtarzalne.

Proponuję w tym temacie wykonać katalog uchwytów z polskich schronów. Na podstawie zdjęć łatwo będzie można podczas wycieczki rozszyfrować ewentualne położenie typowego wyproszenia schronu jak np. ławeczki, stoliki .
Co koledzy na to?

Jacek

beermaster - Sob Sie 09, 2008 12:16 pm

No to zamieszczę kilka przykładów

teowniki najprawdopodobniej na półeczkę



uchwyty na ławeczki



a tutaj przykład uchwytów nie znanego mi przeznaczenia


Franz Aufmann - Pon Sie 11, 2008 10:46 pm

Proponuję, w ramach możliwości podawać rocznik schronu, jeżeli prezentujemy na zdjęciach uchwyty z tych obiektów. Dla uproszczenia i jasności sytuacji, można spróbować podzielić obiekty na dwie grupy, wybudowane przed i po 1936 roku. Wyposażenie schronów takie jak: stoliki, półki i niektóre siedziska miały zawiasy nie mocowane bezpośrednio do ściany lecz do deski. Deska była mocowana do wsporników w ścianie.

Jacek napisał/a:
Proponuję w tym temacie wykonać katalog uchwytów z polskich schronów.

Pomysł , stworzenia katalogu zaczepów jest dobry. Prosimy o zdjęcia z zaczepami …

Auf... pozdrawia

beermaster - Wto Sie 12, 2008 5:59 am

Wszystkie trzy moje zdjęcia pochodzą ze schronów PO „Dąbrówka Wielka” , a więc zbudowanych i zmodyfikowanych przed 1936.

Pozdrawiam Beermaster

Jacek - Wto Sie 19, 2008 9:19 am

Czy ktoś dysponuje zdjeciami ławeczek, stolików ze schronu z Dobieszowic- Wesołej lub z Chorzowa. Mając te zdjęcia, problem części zaczepów zniknie. Jeden schron jest z 1936 roku a drugi z 1937.
Beermaster, byłeś w obu schronach? Może znajdziesz jakieś fotki?

Jacek

beermaster - Wto Sie 19, 2008 7:53 pm

W Chorzowskim niestety jeszcze nie byłem :cry:
Poniżej kilka zdjęć z Dobieszowic: ławeczki, prycza i te nad strzelnicą:








Franz Aufmann - Sro Sie 20, 2008 3:20 pm

beermaster napisał/a:
Poniżej kilka zdjęć z Dobieszowic: ławeczki, prycza i te nad strzelnicą:


Niezła kolekcja uchwytów :grin: Posiadasz jeszcze zdjęcie górnego uchwytu pod stolik??
Auf...

beermaster - Sro Sie 20, 2008 3:27 pm

Niestety zdjęć uchwytów pod stolik nie posiadam :cry:
Franz Aufmann - Sro Sie 20, 2008 3:31 pm

Szukam, gdyż sam dysponuję tylko takim zdjęciem.
Auf...

beermaster - Sro Sie 20, 2008 4:37 pm

jak będę w Dobieszowicach obfotografuje ten stolik jak tylko się da :smile:
Franz Aufmann - Pon Sie 25, 2008 9:39 pm

beermaster napisał/a:
jak będę w Dobieszowicach obfotografuje ten stolik jak tylko się da


Mam trochę dalej niż Ty. Proszę tylko o kilka dobrych fot.

Auf... wieczorową porą

Matt - Czw Wrz 04, 2008 11:55 am

Franz Aufmann napisał/a:
Proszę tylko o kilka dobrych fot.


Aktualnie schron nie jest udostępniony.

Pozdro

Franz Aufmann - Czw Wrz 25, 2008 11:36 pm

Witam,
Tym razem zdjęcie ze stolikiem ze schronu na Łagiewnikach z 1936 roku.

Auf...

TADEK - Wto Gru 09, 2008 7:50 pm

Witam
A czy to na pewno jest stolik na tym ostatnim zdjęciu?

Jacek - Wto Gru 09, 2008 7:52 pm

TADEK napisał/a:
A czy to na pewno jest stolik na tym ostatnim zdjęciu?


Tadek, co to jest?

TADEK - Wto Gru 09, 2008 8:03 pm

Na zdjęciu widać pulpit dowódcy
Jacek - Wto Gru 09, 2008 8:05 pm

A czy się różni stolik od pulpitu dowódcy?
TADEK - Wto Gru 09, 2008 8:49 pm

...
Matt - Czw Gru 11, 2008 5:37 pm

Jacek napisał/a:
A czy się różni stolik od pulpitu dowódcy?


Tadek, wypisz jakie są różnice. Na zdjęciach trudno dostrzec różnice.


Pozdro

matthias.skl - Czw Gru 11, 2008 9:31 pm

TADEK, pamiętasz może z jakich pomieszczeń są Twoje fotki? Trzecia fotka jest z izby dowódcy?
TADEK - Pią Gru 12, 2008 9:42 am

Witam
Matt "Tadek, wypisz jakie są różnice. Na zdjęciach trudno dostrzec różnice."
Trudno dostrzec różnice? Bez przesady :smile: .
matthias.skl - "TADEK, pamiętasz może z jakich pomieszczeń są Twoje fotki? Trzecia fotka jest z izby dowódcy?"
2 i 3 zdjęcie jest z izby dowódcy .Zdjęcia robione były w latach 90-tych , a jak obecnie to tam wygląda to tego nie wiem.

Matt - Pią Gru 12, 2008 12:55 pm

TADEK napisał/a:
Trudno dostrzec różnice? Bez przesady .

Tadek, bij, zbij, ale nie widzę!
Pozdro


Matt

Kto widzi różnice?

beermaster - Pią Gru 12, 2008 1:11 pm

Różnica w kształcie i rozmiarach podpórek

Stolik



Pulpit


Franz Aufmann - Pią Gru 12, 2008 5:41 pm

Witam,
Podziękowania dla Tadka za wspaniałe foty.

Pulpit był lekko pochyły, jak na moim zdjęciu.
Stolik miał szerzej rozstawione (w pionie) mocowania (jak na Tadka zdjęciu), a powierzchnia stolika tworzyła ze ścianą kąt prosty (?).


Auf... pozdrawia

TADEK - Pią Gru 12, 2008 6:56 pm

Witaj Aufmanie
Franz Aufmann-"a powierzchnia stolika tworzyła ze ścianą kąt prosty (?)."
Tak

matthias.skl - Pią Gru 12, 2008 7:17 pm

TADEK napisał/a:
Zdjęcia robione były w latach 90-tych


To były czasy :roll:

Cytat:
Tak


... żeby łatwiej można było analizować np mapę...

TADEK - Pią Gru 12, 2008 8:04 pm

...
Franz Aufmann - Sob Gru 13, 2008 3:29 pm

Witam,
Mam w zasadzie to pytanie mogę skierować tylko do Tadka. Tadek, sporo chodziłeś po schronach. Czy zaczepy pod stoliki, ławeczki i prycze były w schronach z 1937 na standardowych wysokościach, przyjmując za bazę podłogę schronu?

Auf... pozdrawia

TADEK - Sob Gru 13, 2008 5:13 pm

Witam
Prycze z tego co pamiętam to były na tych samych wysokościach 60cm od stropu i 65cm między pryczami .
Półki - od stropu 55cm do górnej części mocowania
Ławki - 15-18cm od podłogi do dolnego mocowania ławki
Stoliki - 85 cm od podłogi do dolnego mocowania stolika.
Najczęściej na tych wysokościach mocowano te elementy wyposażenia socjalnego ale ..........

Pozdrawiam

Jacek - Nie Gru 14, 2008 5:46 pm

Franz Aufmann napisał/a:
zaczepy pod stoliki, ławeczki i prycze były w schronach z 1937 na standardowych wysokościach,


Czy w schronach z 1939 roku występowało identyczne wyposażenie co w schronach z 1937 roku?
Jacek

TADEK - Nie Gru 14, 2008 7:41 pm

Z tego co pamiętam to na O.W.Ś. w schronach z 39 r wyposażenie socjalnego takie jak półki , ławki itd nie było mocowane do ścian.Pamiętam że chyba w schronach Jeleśni i Przyborowa oraz Węgierskiej Górki wyposażenie to miało być mocowane do ścian o czym świadczą uchwyty.
Franz Aufmann - Nie Gru 14, 2008 8:02 pm

Jacek napisał/a:
Czy w schronach z 1939 roku występowało identyczne wyposażenie co w schronach z 1937 roku?


Na wyposażeniu schronów z roku 1939 roku, podobnie jak z roku 1937 musiały znajdować się stoliki, półki itd.
W schronie bojowym z 1939 roku znalazłem na ścianach uchwyty, które prezentuję na załączonych do posta zdjęciach. Uchwyty znajdują się we wschodniej izbie bojowej schronu z Nowogrodu (wg mapki Miniewicza nr 5).



Zaczepy wykonane są z krępowanych prętów stalowych. Występują na ścianie bardzo regularnie.

Auf....

TADEK - Pon Gru 15, 2008 7:55 am

Witam
Franz Aufmann - "Na wyposażeniu schronów z roku 1939 roku, podobnie jak z roku 1937 musiały znajdować się stoliki, półki itd."
Jak tak twierdzisz to widocznie tak musi być może poprostu na O.W.Ś. w schronach słabo świeciłem latarką po ścianach i dlatego nie widziałem uchwytów w ścianach .Całe szczęście że nie zachaczyłem o któryś z nich bo pewnie bym coś sobie roztargał :shock: .

beermaster - Pon Gru 15, 2008 12:04 pm

Po sprawdzeniu swoich zdjęć schronów z 1939 wybudowanych na OWŚ też stwierdzam że uchwytów nie było.

Prycze, stoliki, stołki, ławki mogły stać na posadzce .

Matt - Pon Gru 15, 2008 12:32 pm

beermaster napisał/a:
Po sprawdzeniu swoich zdjęć schronów z 1939 wybudowanych na OWŚ też stwierdzam że uchwytów nie było.


No to Aufmann wymyślił nowe zaczepy w schronach z 1939 roku, skoro wszyscy twierdzą że ich nie ma.
Pozdro
Matt

safnat - Pon Gru 15, 2008 2:22 pm

Co się tak uczepiliście Aufmanna. Przecież nigdzie nie napisał, że takie uchwyty były w obiektach z 39 na Śląsku.
beermaster - Pon Gru 15, 2008 3:05 pm

safnat napisał/a:
Co się tak uczepiliście Aufmana. Przecież nigdzie nie napisał, że takie uchwyty były w obiektach z 39 na Śląsku.


Ja się nikogo nie czepiam :smile: przecież napisałem:

Po sprawdzeniu swoich zdjęć schronów z 1939 wybudowanych na OWŚ też stwierdzam że uchwytów nie było.

Prycze, stoliki, stołki, ławki mogły stać na posadzce .

safnat - Pon Gru 15, 2008 3:35 pm

beermaster nie miałem Ciebie na myśli
Franz Aufmann - Pon Gru 15, 2008 5:40 pm

TADEK napisał/a:
Jak tak twierdzisz to widocznie tak musi być może poprostu na O.W.Ś. w schronach słabo świeciłem latarką po ścianach i dlatego nie widziałem uchwytów w ścianach .Całe szczęście że nie zachaczyłem o któryś z nich bo pewnie bym coś sobie roztargał :shock: .


beermaster napisał/a:
Po sprawdzeniu swoich zdjęć schronów z 1939 wybudowanych na OWŚ też stwierdzam że uchwytów nie było.


Panowie rozumiem wasze wielkie rozgoryczenie z powodu słabo świecącej po ścianie latarki lub wniosków po analizie swoich zdjęć :mrgreen: . Beermaster, popatrz lepiej na moje zdjęcia :) , mimo że tylko wkleiłem ich trzy i wszystkie trzy zdjęcia pokazują zaczepy lub zaczep na tej samej ścianie. Jak widać na pierwszym zdjęciu, zaczepy są bardzo regularnie położone na ścianie. Odległości w poziomie i w pionie zachowane są z dokładnością do 1 -1,5 cm. W swoim poście podałem lokalizację i numer schronu, co jeszcze raz powtarzam (patrz poniżej):

Franz Aufmann napisał/a:
Na wyposażeniu schronów z roku 1939 roku, podobnie jak z roku 1937 musiały znajdować się stoliki, półki itd.
W schronie bojowym z 1939 roku znalazłem na ścianach uchwyty, które prezentuję na załączonych do posta zdjęciach. Uchwyty znajdują się we wschodniej izbie bojowej schronu z Nowogrodu (wg mapki Miniewicza nr 5).


Jeżeli jeszcze się na mnie nie obraziliście z powodu istnienia zaczepów w Nowogrodzie (w schronie z 1939 roku o numerze 5 wg mapy Miniewicza), to może podpowiecie do czego mogły one służyć.

Jeżeli uważacie, że są to zakrzywione pręty zbrojeniowe, gdyż budowniczym się bardzo śpieszyło, to też przyjmę Wasze stwierdzenia jako bardzo ciekawe :)


Auf... pozdrawia

Widzę, że Safnat czyta uważnie posty :)

TADEK - Pon Gru 15, 2008 6:10 pm

Aufmanie polecam Ci poczytać na spokojnie i bez pośpiechu jeszcze raz to co ja wcześniej napisałem :smile: .
"Z tego co pamiętam to na O.W.Ś. w schronach z 39 r wyposażenie socjalnego takie jak półki , ławki itd nie było mocowane do ścian.Pamiętam że chyba w schronach Jeleśni i Przyborowa oraz Węgierskiej Górki wyposażenie to miało być mocowane do ścian o czym świadczą uchwyty."
A o Nowogrodzie nie pisałem bo poprostu nigdy tam nie byłem .
A potem Ty Aufmanie napisałeś - "Na wyposażeniu schronów z roku 1939 roku, podobnie jak z roku 1937 musiały znajdować się stoliki, półki itd."
I z tego co napisałeś wynika że wszystkie schrony z 39r mają (miały mieć wyposażenie socjalne mocowane do ścian tak jak np w schronach z 37r.).
No to jak to jest ?

Franz Aufmann - Pon Gru 15, 2008 6:35 pm

Cześć Tadek,

Swojego posta napisałem, zaraz po Twoim. Zacytowałem pytanie Jacka i napisałem (jak sądziłem jednoznacznie), że wyposażenie powinno być. Podzieliłem się też uwagą, że znalazłem zaczepy w takim a takim schronie, podając jego jednoznaczną lokalizację, mimo że wcześniej potwierdziłeś ich brak, ale w schronach OWŚ . Tego zjawiska nie uogólniałem na wszystkie fortyfikacje stałe, budowane w RP w 1939 roku.

Rozumiem, że istnienie wyposażenia socjalnego w schronach z 1939 roku nie jest negowane. W ramach małej odskoczni od zaczepów z moich zdjęć ze schronu nr 5 z Nowogrodu, możemy omówić, komu mógł przysługiwać w ciężkim schronie bojowym "TABORET". :grin:

Auf... pozdrawia

TADEK - Pon Gru 15, 2008 7:01 pm

Aufman - "możemy omówić, komu mógł przysługiwać w ciężkim schronie bojowym "TABORET". "
Omawiajmy .

Jacek - Pon Gru 15, 2008 7:08 pm

TADEK napisał/a:
"możemy omówić, komu mógł przysługiwać w ciężkim schronie bojowym "TABORET". "
Omawiajmy .


Czy rozmawiamy o "STOŁKU" czy też "TABORECIE"? :grin:

Jacek

[ Dodano: Pon Gru 15, 2008 8:11 pm ]
Tadek, kapitalne zdjęcie ze schronu nr 33. Aż się marzy, aby na tych zaczepach zawisły blaty i pojawiły się podpórki.
Jacek

Franz Aufmann - Pon Gru 15, 2008 7:44 pm

Cytat:
Omawiajmy .


Do określenia ilości taboretów potrzebna jest nam ilość oficerów i podoficerów, stanowiących załogę schronów. Koniec, kropka ???????

Jednak dodatkowym utrudnieniem naszych rachunków może być np. izba łączności, która nie występowała w każdym schronie. Izba łączności zwiększała ilość taboretów, ale mogły być jej aż dwa rozwiązania, więc różne też ilości taboretów.

Kto kończy temat?

Auf...

TADEK - Pon Gru 15, 2008 8:14 pm

Schemat schronu nr 33 z zaznaczonym wyposażeniem socjalnym .
W przedsionku mamy 2 ławki dla ......
Pomieszczenie wielofunkcyjne 1 ławka dla ......
Maszynownia 1 ławka dla ......
Izba wypoczynku załogi 3 ławki dla ........
Izba dowódcy 3 ławki dla dowódcy i .........
Izba bojowa ckm 3 ławki dla ...........

Franz Aufmann - Pon Gru 15, 2008 8:30 pm

Ładnie się zrozumieliśmy :mrgreen: . Ja napisałem o taboretach a Ty o ławkach. Rysunek oczywiście podoba mi się. Zaznaczyłeś nawet rowek na płycie detonacyjnej. :grin:

Auf... pozdrawia

Tadek, zaczynasz mi imponować.


Kilka innych postów z na temat farbomaskowania przeniosłem do tematu : Farbomaskowanie. Bardzo przepraszam, ale my w tym temacie zajmujemy się ławkami i taboretami.

TADEK - Pon Gru 15, 2008 8:33 pm

Zapomniałem dodać że rysunek wkleiłem tu oczywiście za zgodą autora :smile:
I zapomniałem napisać że jeszcze była jedna ławeczka w tym małym pomieszczeniu z którego wchodzi się do kopuły obserwacyjnej .
Sorki za moją sklerozę :oops:
A jeśli mowa o ławkach to warto pokazać jak one wyglądały w schronach z 37r.

Franz Aufmann - Pon Gru 15, 2008 8:34 pm

TADEK napisał/a:
A jeśli mowa o ławkach to warto pokazać jak one wyglądały w schronach z 37r.


Jak łączono deski ławeczek?

Auf....

Byłem zmuszony zmienić kolor tła ostatniego postu TADKA. :mrgreen:

TADEK - Pon Gru 15, 2008 8:52 pm

Blaty ławeczek składały się z 2 desek złączonych ze sobą przez środek listewką (niestety nie pamiętam jak nazywa się takie łączenie).
Deski o grubości 25 mm .

Franz Aufmann - Pon Gru 15, 2008 9:10 pm

TADEK napisał/a:
Zapomniałem dodać że rysunek wkleiłem tu oczywiście za zgodą autora


Masz znajomości :grin:

TADEK napisał/a:
Blaty ławeczek składały się z 2 desek złączonych ze sobą przez środek listewką


Czy może Koledzy znają poprawne określenie takiego połączenia?

Auf.... pozdrawia

matthias.skl - Pon Gru 15, 2008 9:13 pm

Cytat:
Masz znajomości


Ale jeszcze lepsze masz zdjęcia :shock:

safnat - Pon Gru 15, 2008 10:20 pm

TADEK napisał/a:
Blaty ławeczek składały się z 2 desek złączonych ze sobą przez środek listewką (niestety nie pamiętam jak nazywa się takie łączenie).


To się nazywa: złącze na pióro obce

Matt - Wto Gru 16, 2008 10:18 am

Tadek rozpisał wszystkie ławeczki. Mnie interesują prycze. Tadek, ile ich było. Na rysunku pana Polczyka, łatwiej zliczyć ławeczki niż prycze. Prycz prawdopodobnie było 2 x 3.?

Jak wygląda sprawa z taboretami?

Pozdro

TADEK - Wto Gru 16, 2008 12:11 pm

Witam
W schronie tym były 4 prycze w izbie wypoczynku załogi i 1 prycza w izbie dowódcy.

matthias.skl - Wto Gru 16, 2008 3:09 pm

...
Matt - Wto Gru 16, 2008 3:21 pm

Czyli załoga schronu składała się z 13 ludzi, gdyż 4 prycze x 3 zmiany + dowódca =13.

Czy schemat liczenia jest poprawny?
Pozdro

TADEK - Wto Gru 16, 2008 7:42 pm

Zanim ktoś odpowie na pytanie Matta to jeszcze wkleję pare zdjęć .

[ Dodano: Wto Gru 16, 2008 9:00 pm ]
I jeszcze taki drobny element uchwyt(mocowanie) drewnianego stojaka na karabiny (zdjęcie wykonane w schronie z 1937r).

Matt - Sro Gru 17, 2008 9:09 am

TADEK napisał/a:
Zanim ktoś odpowie na pytanie Matta to jeszcze wkleję pare zdjęć

W ten sposób chyba nigdy nie dostanę odpowiedzi, a przecież wystarczy napisać TAK lub NIE.

Wtedy będę zastanawiał się gdzie popełniłem błąd.

Pozdro

TADEK - Sro Gru 17, 2008 7:16 pm

Witam
Zastanawia mnie dlaczego nikt (oczywiście poza Mattem) nie próbuje policzyć ile mogła liczyć załoga tego schronu :smile:

Jacek - Sro Gru 17, 2008 8:00 pm

TADEK napisał/a:
Zastanawia mnie dlaczego nikt (oczywiście poza Mattem) nie próbuje policzyć ile mogła liczyć załoga tego schronu


Większość kolegów czyta posty, aby zdobyć wiedzę. Może obawa przed popełnieniem pomyłki i ewentualnych żartów kolegów, powstrzymuje ich przed napisaniem informacji.

Sposób liczenia załogi, jaki zastosował Matt, można stosować o szacowania liczby członków załogi.
Jacek

wojtek1 - Sro Gru 17, 2008 8:09 pm

To może ja dodam jeszce ze 2 osoby rezerwy ludzkiej.
beermaster - Sro Gru 17, 2008 10:17 pm

No dobra :wink: uważam że sposób liczenia obsługi przez Matta jest właściwy, jak było w rzeczywistości tego niestety się nie dowiemy

jedyna wzmianka to ta, że "kategoria odporności D zapewniała około 10 osobowej załodze wystarczające bezpieczeństwo w czasie walki. Dowódcą obiektu powinien być teoretycznie oficer posiadający swoją własną izbę, jednak z relacji polskich żołnierzy obsadzających te umocnienia wiemy, iż był nim zastępca dowódcy II plutonu V kompanii CKM plut. E. Czekała" - źrodło "Fortyfikacje OWŚ" Historia, Przewodnik.

Matt - Pon Gru 22, 2008 1:09 pm

TADEK napisał/a:
Witam
Zastanawia mnie dlaczego nikt (oczywiście poza Mattem) nie próbuje policzyć ile mogła liczyć załoga tego schronu

tadek, a jakie Ty masz zdanie na ten temat?

pozdro
Matt

TADEK - Wto Gru 23, 2008 11:37 am

Witam
Tekst (z przewodnika)który wstawił tutaj Beermaster napisał mój dobry kolega jedynie co mogę jeszcze do tego dodać to to że w schronie tym był jeszcze obserwator artylerii.

Matt - Wto Gru 23, 2008 12:00 pm

Właśnie. Schron broni maszynowej nr 33, posiadał półkopułę bojową i dodatkowo kopułę obserwacyjno-bojową typową dla schronów ze stanowiskiem artyleryjskim. Czy jest w takim razie oczywiste, że obserwator artylerii współpracował ze schronem nr 32, położonym w bliskiej odległości, ale z ograniczonym polem obserwacji?

Pozdro Matt

TADEK - Wto Gru 23, 2008 12:35 pm

Matt - "Czy jest w takim razie oczywiste, że obserwator artylerii współpracował ze schronem nr 32, położonym w bliskiej odległości, ale z ograniczonym polem obserwacji?"

Z kopuły obserwacyjnej (schronu nr 33)biegnie (biegł pozostały po nim fragmenty) kabel telefoniczny (po ścianie) do izby dowódcy w której to izbie z podłogi wychodzą końcówki kabla telefonicznego.Wygląda na to że obserwator w kopule miał bezpośrednie połączenie telefoniczne ze schronem (tradytorem artyleryjskim) nr 32 .

Franz Aufmann - Wto Gru 23, 2008 11:40 pm

TADEK napisał/a:
kabel telefoniczny (po ścianie) do izby dowódcy w której to izbie z podłogi wychodzą końcówki kabla telefonicznego.


Witam,
Czy końcówki kabla telefonicznego pozwalają ustalić, czy jest jeden wielożyłowy kabel? Tadek, czy dysponujesz zdjęciem?

Auf...

Rafał, widziałeś ten kabelek?


Matt napisał/a:
Schron broni maszynowej nr 33, posiadał półkopułę bojową i dodatkowo kopułę obserwacyjno-bojową typową dla schronów ze stanowiskiem artyleryjskim.
Dobre, precyzyjne określenie.
Jacek - Sro Gru 24, 2008 12:08 pm

Franz Aufmann napisał/a:
Czy końcówki kabla telefonicznego pozwalają ustalić, czy jest jeden wielożyłowy kabel? Tadek, czy dysponujesz zdjęciem?


Witam,
Kiedyś Safnat interesował sie problemem łącznosci telefonicznej na OWŚ.
TADEK napisał/a:
Wygląda na to że obserwator w kopule miał bezpośrednie połączenie telefoniczne ze schronem (tradytorem artyleryjskim) nr 32 .


Tadek, na jakiej postawie twierdzisz, że między schronami było bezpośrednie połączenie telefoniczne?


Jacek

TADEK - Sro Gru 24, 2008 2:22 pm

Witam.
Jacek - "Tadek, na jakiej postawie twierdzisz, że między schronami było bezpośrednie połączenie telefoniczne?"

Jak wiadomo w izbie dowódcy znajdują się dwie rury głosowe - jedna biegnie do półkopuły bojowej a druga do kopuły obserwacyjnej czyli dowódca mógł bez problemu porozumiewać się przez tą rurę z obserwatorem artylerii. Więc w jakim celu pociągnięto jeszcze kabel telefoniczny z izby dowódcy do kopuły obserwacyjnej ?
Przeglądnołem swoje materiały i mam tu napisane że w izbie dowódcy z podłogi wychodzą 2 kable.

[ Dodano: Sro Gru 24, 2008 6:54 pm ]
Na zdjęciach przedstawiłem mocowania kabelka telefonicznego w schronie nr 31 takie same mocowania są w schronie nr 33 .
Niestety nie umię w tej chwili znaleźć zdjęć tego kabelka ze schronu nr 33 .

Jacek - Sro Gru 24, 2008 7:57 pm

TADEK napisał/a:
Przeglądnołem swoje materiały i mam tu napisane że w izbie dowódcy z podłogi wychodzą 2 kable.


Jeżeli mam być pewien tego rozwiązania, to powinny być dwa kable:

- jeden gruby wielożyłowy.
- drugi cienki dwu żyłowy, lub jego krotność .

Tadek masz taką fotkę.

Jacek

safnat - Czw Gru 25, 2008 10:06 pm

TADEK napisał/a:
Z kopuły obserwacyjnej (schronu nr 33)biegnie (biegł pozostały po nim fragmenty) kabel telefoniczny (po ścianie) do izby dowódcy w której to izbie z podłogi wychodzą końcówki kabla telefonicznego.Wygląda na to że obserwator w kopule miał bezpośrednie połączenie telefoniczne ze schronem (tradytorem artyleryjskim) nr 32 .


Moim zdaniem jest bardzo prawdopodobne to, że mogło być takie bezpośrednie połączenie telefoniczne. Jest tutaj tylko taki mały problem, że mogło to wyglądać też inaczej. Na rysunku widać, że kabel przebiega przez maszynownię. Jest więc też taka możliwość, że to nie był kabel telefoniczny, ale kabel zasilający do oświetlenia. Z maszynowni więc jeden kabel elektryczny mógł iść do kopuły, a drugi do izby dowódcy. Przy braku kabli, gdy analizuje się tylko same mocowania kabli to można to różnie odczytywać. Zaczepy do montowania kabli telefonicznych i energetycznych są w zasadzie takie same.
Jest więc taka możliwość o bezpośrednim połączeniu telefonicznym, ale pewności nie ma.

Franz Aufmann - Czw Gru 25, 2008 10:35 pm

Problem rozwiązuje schemat sieci telefonicznej punktu oporu lub jednego sektora na pozycji umocnionej. Istniały minimum dwa połączenia poprowadzone różnymi drogami, przy czym drugie połączenie przechodziło przez sąsiedni obiekt. Taka była zasada.

Auf... pozdrawia

safnat - Czw Gru 25, 2008 10:49 pm

Trzeba coś jeszcze dopowiedzieć. Ja używając określenia: "bezpośrednie połączenie telefoniczne" miałem na myśli dwa aparaty telefoniczne w jednym obiekcie. Jeden miał dowódca obiektu, a drugi obserwator w kopule. Obserwator wtedy mógł bez pośrednictwa dowódcy, osobną linią rozmawiać z kimś z innego obiektu. Gdyby w tym obiekcie był tylko jeden aparat telefoniczny u dowódcy, to wtedy obserwator musiałby przekazywać meldunki dowódcy, a dowódca przekazywałby to dalej. Za pośrednictwem dowódcy byłaby nawiązywana łączność z innymi obiektami. Używając określenia "bezpośrednie połączenie telefoniczne" rozważałem tylko sytuację wewnątrz obiektu. To jak kable szły między obiektami to jest to już zupełnie inny problem, w który teraz nie wnikam.
Franz Aufmann - Czw Gru 25, 2008 10:50 pm

safnat napisał/a:
Trzeba coś jeszcze dopowiedzieć. Ja używając określenia: "bezpośrednie połączenie telefoniczne" miałem na myśli dwa aparaty telefoniczne w jednym obiekcie. Jeden miał dowódca obiektu, a drugi obserwator w kopule. Obserwator wtedy mógł bez pośrednictwa dowódcy, osobną linią rozmawiać z kimś z innego obiektu.




Cytat:
To jak kable szły między obiektami to jest to już zupełnie inny problem, w który teraz nie wnikam.


Ten schemat był już prezentowany, wprawdzie z Polesia, ale popatrzmy. Może będzie pomocny?
Auf...

Przepraszam, schemat nie jest czytelny. Poszukam lepszego.

TADEK - Pią Gru 26, 2008 7:29 pm

Witam
Niestety nie umię znaleźć zdjęć :sad: tego kabelka telefonicznego oraz kabli w izbie dowódcy ."Remont" tego schronu przeprowadzono w 2007 r wtedy zrobiłem bardzo dużo zdjęć i albo gdzieś zapodziałem te z tymi kabelkami albo poprostu jak nie będę ich potrzebował to się znajdą :sad: .

Safnat - "Przy braku kabli, gdy analizuje się tylko same mocowania kabli to można to różnie odc
zytywać. Zaczepy do montowania kabli telefonicznych i energetycznych są w zasadzie takie same."

Czy na pewną są takie same ?

Franz Aufmann - Pią Gru 26, 2008 11:28 pm

TADEK napisał/a:

Safnat - "Przy braku kabli, gdy analizuje się tylko same mocowania kabli to można to różnie odc
zytywać. Zaczepy do montowania kabli telefonicznych i energetycznych są w zasadzie takie same."

Czy na pewną są takie same ?


Nic prostszego jak pokazać różnice :grin:

Auf... życzy powodzenia i prosi o kilka zdjęć

TADEK - Sob Gru 27, 2008 10:35 am

Witam
Kilka zdjęć .

Franz Aufmann - Sob Gru 27, 2008 4:46 pm

Też udało mi się utrwalić zaczepy do przewodów. Będą telefoniczne czy elektryczne?

Auf.....

TADEK - Sob Gru 27, 2008 4:50 pm

Elektryczne .
Franz Aufmann - Sob Gru 27, 2008 4:56 pm

Te zaczepy prowadziły do ...

Zgoda na zaczepy pod przewody elektryczne. Swojego czasu uparłem się na przewody elektryczne i wędrowałem po schronie wzdłuż ich biegu.

Auf....

TADEK - Sob Gru 27, 2008 5:20 pm

Witaj Aufmannie .
Widzę że kabel w rurce biegł tylko do tego miejsca (plamy) , plama jest na wysokości około 5cm od stropu ,
czyli jest to ślad po lampie.Taką lampę można zobaczyć (a właściwie jej część ) w Denkschrift uber die polnische ........ strona 169 zdjęcie 179 tylko że tam lmpa jest zamocowana do stropu.Jest jeszcze jedna widoczna lampa na stronie 184 zdjęcie nr 200.

Pozdrawiam

[ Dodano: Sob Gru 27, 2008 6:23 pm ]
Na pierwszym zdjęciu ślad po puszce na drugim po lampie.
Czy masz jeszcze na zdjęciu ślad po załączniku świtła ?

Franz Aufmann - Sob Gru 27, 2008 6:13 pm

Cytat:
Czy masz jeszcze na zdjęciu ślad po załączniku świtła ?


Mam, ale wyjątkowe słabe. Marzy mi się cały załącznik światła i kabelek. Wtedy zdjęcie nie musi już pokazywać zaczepów.

Auf...

TADEK - Sob Gru 27, 2008 7:39 pm

Franz Aufmann - "Marzy mi się cały załącznik światła i kabelek.Wtedy zdjęcie nie musi już pokazywać zaczepów"
Oj to chyba nie tylko Tobie się takie coś marzy :smile:

Franz Aufmann - Sob Gru 27, 2008 8:03 pm

Tadek, może byśmy sobie jakiś przykładowy "bunkier" omówili, bo w tym temacie biorą praktycznie tylko trzy osoby. Problem, zaczepów i kabelków elektrycznych w schronie nie ma w sobie nic bojowego i tylko chyba nas to interesuje.


Auf... pozdrawia Tadka

TADEK - Sob Gru 27, 2008 8:11 pm

Masz rację Aufmannie :smile: .
safnat - Sob Gru 27, 2008 8:53 pm

TADEK napisał/a:
Jest jeszcze jedna widoczna lampa na stronie 184 zdjęcie nr 200.


Na tej fotce widać rurki z kablami? czy też to są kable bezpośrednio przymocowane do ściany?

[ Dodano: Sob Gru 27, 2008 10:28 pm ]
Na moje oko są ta kable elektryczne bez rurek. Muszę się zgodzić z tym, że czasami korzystano z rurek, ale głównie przy przejściach przez ściany a i to nie zawsze. Czasem był w odpowiednim miejscu wywiercony otwór, przez który przechodził kabel. O ile mnie pamięć nie myli to takie przewiercone otwory na kabel można zobaczyć w wysadzonym bunkrze na Wymysłowie. Konkretnie chodzi mi o wąskie przejście łączące izbę gdzie był garaż armaty z resztą obiektu. Jak mnie pamięć nie myli to tam widziałem nawiercone otwory nad ościeżnicami drzwiczek.

Franz Aufmann - Sob Gru 27, 2008 11:43 pm

safnat napisał/a:
Czasem był w odpowiednim miejscu wywiercony otwór, przez który przechodził kabel. O ile mnie pamięć nie myli to takie przewiercone otwory na kabel można zobaczyć w wysadzonym bunkrze na Wymysłowie.


Safnat, masz rację. Takie rozwiązania stosowano. Przejście przewodu elektrycznego przez ścianę w prostopadłym do ściany otworze. Taki otwór widoczny jest na zdjęciu (poniżej rury).

Auf...

TADEK - Nie Gru 28, 2008 12:09 pm

Safnat - "Muszę się zgodzić z tym, że czasami korzystano z rurek, ale głównie przy przejściach przez ściany a i to nie zawsze."
Czasem korzystano z rurek ?

safnat - Nie Gru 28, 2008 2:27 pm

TADEK napisał/a:
Czasem korzystano z rurek ?


No to Twoim zdaniem jak należałoby powiedzieć?
Powiedzmy, że wprowadzimy taką skalę jak poniżej i powiedz mi z którym stwierdzeniem się zgadzasz:

A. Zawsze korzystano z rurek.
B. Regułą było, że korzystano z rurek, ale czasami z nich nie korzystano.
C. Mniej więcej w połowie obiektów kable były w rurkach, a w drugiej połowie kable były montowane bezpośrednio na ścianie.
D. Regułą było, że nie korzystano z rurek, ale czasami jednak z nich korzystano.
E. Nigdy nie korzystano z rurek.

Jacek - Nie Gru 28, 2008 7:00 pm

Witam,
Prawdopodobnie prawidłowa odpowiedź jest nastepująca:

Oba rozwiązania stosowano na przestrzeni lat. Jest to zgodne z prawdą.
Spotkałem się z prowadzeniem przewodów elektrycznych przez ścianę w rurce jak i bez rurki. proszę zwrócić uwagą na fakt, że rurka o średnicy około 5 cm musiała być umieszczona w szalunku podczas lania ścian schronu. Takie postępowanie znacznie utrubniało budowę schronu.

Jacek

beermaster - Nie Gru 28, 2008 8:18 pm

Jacek napisał/a:
proszę zwrócić uwagą na fakt, że rurka o średnicy około 5 cm musiała być umieszczona w szalunku podczas lania ścian schronu. Takie postępowanie znacznie utrubniało budowę schronu.Jacek


Jeżeli na planach budowy schronu było zaznaczone miejsce położenia tej rurki to w niczym tej budowy nie utrudniało, a już na pewno nie "znacznie"

Pozdro

Matt - Pon Gru 29, 2008 8:33 am

beermaster napisał/a:
Jeżeli na planach budowy schronu było zaznaczone miejsce położenia tej rurki to w niczym tej budowy nie utrudniało


Beermaster, dlaczego tak twierdzisz?
Napisz wiec na jakim etapie budowy schronu musiała być taka rurka zamocowana we właściwym miejscu. Zdjęcie Tadka pachnie mi schronem, ciężkim schronem bojowym z 1937 roku.

Matt
Pozdro

beermaster - Pon Gru 29, 2008 9:16 am

Matt napisał/a:
Beermaster, dlaczego tak twierdzisz?


Bo na przykład przy wylewaniu przęsła mostu lub wiaduktu w oszalowane przed wylaniem odcinki wstawia się zgodnie z planem rury odwadniające torowisko.

Matt napisał/a:
Napisz wiec na jakim etapie budowy schronu musiała być taka rurka zamocowana we właściwym miejscu.


Właśnie na etapie szalowania ścian.

Pozdrawiam Beermaster

Matt - Pon Gru 29, 2008 9:34 am

beermaster napisał/a:
Bo na przykład przy wylewaniu przęsła mostu lub wiaduktu w oszalowane przed wylaniem odcinki wstawia się zgodnie z planem rury odwadniające torowisko.

Problem polega na tym, że ściany schronu budowano inaczej niż przęsła mostu. Szalonek stawiano na wysokość 30 cm i zalewano beton warstwami do określonego poziomu. Na szalunku znaczono poziom zalania betonu. Beton ubijany był ręcznie przy pomocy ubijaków do pokazania się równomiernej warstwy mleczka cementowego. W tym momencie przedłużaszno szalunek o następne 30 cm i ponownie zalewano warstwą betonu. Czynność tą powtarzano do momentu osiągnięcia poziomu stropodachu. Elementy , które miały się znaleźć w ścianach w odpowiednim miejscu, układano w odpowiednim czasie podnoszenia się szalunku.


Piszę z pamieci i nie jestem pewien tych 30 cm, ale była to wielkośc tego rzędu. Wieczorkiem sprawdzę i potwierdzę.

Matt
Pozdro

beermaster - Pon Gru 29, 2008 3:21 pm

No więc co za problem włożyć kawałek rurki, wiedząc na podstawie planu gdzie dokładnie ma się znajdować ?
egojack - Pon Gru 29, 2008 3:40 pm

beermaster napisał/a:
No więc co za problem włożyć kawałek rurki, wiedząc na podstawie planu gdzie dokładnie ma się znajdować ?


Niby nie problem, ale w trakcie prac betoniarskich taka rurka w szalunku przemieszcza się i krzywi, a nawet sie zabetonowywuje całkiem i ginie z pola widzenia...Chyba, że szalunek by przewiercono, a rurke przełożono w otwory...

beermaster - Pon Gru 29, 2008 4:18 pm

egojack napisał/a:
Chyba, że szalunek by przewiercono, a rurke przełożono w otwory...


No właśnie. Brawo :!: :!: :!:

Pozdro

Jacek - Pon Gru 29, 2008 5:48 pm

beermaster napisał/a:
egojack napisał/a:
Chyba, że szalunek by przewiercono, a rurke przełożono w otwory...


Z tym wierceniem to bym bardzo uważał. Należało dokładnie szczeliny uszczelniać i to materiałem niehigroskopijnym.

Jacek

egojack - Pon Gru 29, 2008 6:22 pm

Jacek napisał/a:
beermaster napisał/a:
egojack napisał/a:
Chyba, że szalunek by przewiercono, a rurke przełożono w otwory...



Z tym wierceniem to bym bardzo uważał. Należało dokładnie szczeliny uszczelniać i to materiałem niehigroskopijnym.


Tak, takie roboty w szalunku są b. uciążliwe, albo rurka się zabetonuje, albo są inne problemy typu jak wyżej, a i potem przy rozbieraniu szalunków kłopot... Wiem bo miałem z tym do czynienia przy betonowaniu ścian fundamentowych domu.

Franz Aufmann - Pon Gru 29, 2008 7:03 pm

Matt napisał/a:
W tym momencie przedłużano szalunek o następne 30 cm i ponownie zalewano warstwą betonu. Czynność tą powtarzano do momentu osiągnięcia poziomu stropodachu.


Ażeby przybliżyć Kolegom pewne problemy z cienkimi rurkami, wspomnę:

Beton lano warstwami o wysokości 20 cm a następnie ubijakami ubijano tą warstwę do momentu osiągnięcia grubość około 15 cm. Jeżeli na powierzchni pojawiało się białe mleczko cementowe, uznawano że proces ubicia warstwy został prawidłowo przeprowadzony.

Czym ubijano beton. Ubijakami o wadze 12-15 kg.


Jako ciekawostkę dodam, że istniał obowiązek zwilżania suchych desek szalunkowych przed zalaniem betonu. Dlaczego?

Auf...

egojack - Pon Gru 29, 2008 7:15 pm

Franz Aufmann napisał/a:
Jako ciekawostkę dodam, że istniał obowiązek zwilżania suchych desek szalunkowych przed zalaniem betonu. Dlaczego?


Klasyka prac betoniarskich:

1.Wilgotna deska nie wyciąga wilgoci z betonu i niepotrzebnie przez to nie przespiesza jego wysychania i wiązania.

2.Poprzez zwilżanie desek szalunków uzyskuje się gładką, równą powierzchnię betonu, który dobrze od nich odchodzi przy rozszalowywaniu.

wojtek1 - Pon Gru 29, 2008 8:03 pm

dodam że deska pod wpływem wilgoci pęcznieje i uszczelnia szalunek
Franz Aufmann - Pon Gru 29, 2008 10:01 pm

egojack napisał/a:
Klasyka prac betoniarskich:


wojtek1 napisał/a:
deska pod wpływem wilgoci pęcznieje i uszczelnia szalunek


Dzięki serdeczne. Czuję się już pewniej :grin: :grin:

Może powrócimy do tematu?

Auf...

beermaster - Pon Gru 29, 2008 10:02 pm

egojack napisał/a:
Jacek napisał/a:
beermaster napisał/a:
egojack napisał/a:
Chyba, że szalunek by przewiercono, a rurke przełożono w otwory...



Z tym wierceniem to bym bardzo uważał. Należało dokładnie szczeliny uszczelniać i to materiałem niehigroskopijnym.


Tak, takie roboty w szalunku są b. uciążliwe, albo rurka się zabetonuje, albo są inne problemy typu jak wyżej, a i potem przy rozbieraniu szalunków kłopot... Wiem bo miałem z tym do czynienia przy betonowaniu ścian fundamentowych domu.


Panowie jakoś te rurki wstawiali i na pewno w sposób przytoczony powyżej-bo jak inaczej?
Poza tym trzeba podejść do tego zagadnienia jako do prac wykonywanych w podejściu przemysłowym a takie prace właśnie były moim udziałem-niestety nie przy budowie schronów, nie budowy domu bo tutaj jest zupełnie inaczej.

POZDRO.

egojack - Wto Gru 30, 2008 6:25 am

beermaster napisał/a:
Panowie jakoś te rurki wstawiali i na pewno w sposób przytoczony powyżej-bo jak inaczej?


Nie ulega wątpliwości - wstawiali, są i je widzimy, jakoś sobie radzili. Na pewno tak czy inaczej jest to wykonalne. Wiercić otwory w betonie przy przedwojennej technice wiertniczej też pewnie było bardzo uciążliwie, nie wiadomo co bardziej.

Franz Aufmann - Wto Gru 30, 2008 7:25 pm

Witam,
Powróćmy do tematu. To coś na zdjęciu może pochodzić z 1936 roku lub lat późniejszych. Co to jest? :grin:

Auf....

Jacek - Wto Gru 30, 2008 9:24 pm

Interesuje mnie, czy w schronie nr 76 zachowały się zaczepy pod prycze ? Czy Koledzy z OWŚ mogą udzielić takiej informacji?

Jacek

Matt - Pią Sty 02, 2009 11:16 am

Kilka ciekawych zdjęć kolegi Hanza.

Pozdro

Jacek - Pią Sty 02, 2009 3:22 pm

Matt napisał/a:
Kilka ciekawych zdjęć kolegi Hanza.


Dobre :grin:
Z którego to schronu?
Jacek

Franz Aufmann - Sob Mar 21, 2009 10:13 pm

Franz Aufmann napisał/a:


Jacek napisał/a:
Czy w schronach z 1939 roku występowało identyczne wyposażenie co w schronach z 1937 roku?



Na wyposażeniu schronów z roku 1939 roku, podobnie jak z roku 1937 musiały znajdować się stoliki, półki itd.
W schronie bojowym z 1939 roku znalazłem na ścianach uchwyty, które prezentuję na załączonych do posta zdjęciach. Uchwyty znajdują się we wschodniej izbie bojowej schronu z Nowogrodu (wg mapki Miniewicza nr 5).


Swojego czasu ( w niedzielę 14.12. 2008 roku o godzinie 9:02 pm, strona 4) w tym temacie napisałem posta jak wyżej. Teraz chciałbym zaprezentować wycinek rysuneku schronu Dziudźkowy Dół z Nowogrodu. Schrony dla Nowogrodu projektowano i wybudowano w okresie marzec - wrzesień 1939. Rysunek obiektu został wykonany przez Rosjan w okresie 1939 - 1940 i znalazł się w opracowaniu A. Pangsena (maj 1940 r). Na rysunku zaznaczono położenie elementów wyposażenia schronu, co zupełnie mnie satysfakcjonuje. Czy koledzy pomogą mi rozszyfrować niektóre napisy: :oops:

- полка
- телефон (?)
- скамья.



Auf... pozdrawia

Tamil - Nie Mar 22, 2009 6:04 pm

beermaster napisał/a:
Po sprawdzeniu swoich zdjęć schronów z 1939 wybudowanych na OWŚ też stwierdzam że uchwytów nie było.


Zaistniała ciekawa sytuacja. Jak montowano na OWŚ wyposażenie do ścian schronów z 1939 roku ?????


Franz Aufmann napisał/a:
Na rysunku zaznaczono położenie elementów wyposażenia schronu, co zupełnie mnie satysfakcjonuje. Czy koledzy pomogą mi rozszyfrować niektóre napisy: :oops:

- полка
- телефон (?)
- скамья.


Moje tłumaczenie:

- полка - półka
- телефон (?)- telefon ( może chodzi o stolik pod telefon)
- скамья - ława.


pozdrawiam
TaMil

Jacek - Wto Mar 24, 2009 7:58 am

Jacek napisał/a:
Czy w schronach z 1939 roku występowało identyczne wyposażenie co w schronach z 1937 roku?


Tym pytaniem spowodowałem małe zamieszanie kilkanaście postów wcześniej. TADEK, jak było z wyposażeniem w schronach z 1939 roku na OWŚ ? Napisz kilka słów na ten temat?

Jacek

Tamil - Pią Mar 27, 2009 10:13 pm

Jacek napisał/a:
TADEK, jak było z wyposażeniem w schronach z 1939 roku na OWŚ ? Napisz kilka słów na ten temat?


Jak nic, należny zorganizować wyjazd na OWŚ.

Tamil

beermaster - Sob Mar 28, 2009 2:24 pm

Wyjazd jak najbardziej wskazany :mrgreen:

Cytat ze strony www.fortyfikacja.pl

"Kolejną przyczyną owej „tajemniczości” jest brak, jak do tej pory, dokumentacji technicznej wznoszonych schronów oraz zmiana koncepcji ich wyposażania. We wcześniejszych obiektach, praktycznie całe wyposażenie montowane było w ścianach na stałe. Dzięki temu można się było domyśleć jakie przeznaczenie miały poszczególne pomieszczenia. W schronach typ 39 brak jest w ścianach jakichkolwiek zaczepów czy mocowań. Prycze, stoły, stołki itp. musiały więc być przenośne."

I po problemie :lol:

Franz Aufmann - Sob Mar 28, 2009 2:37 pm

beermaster napisał/a:
Prycze, stoły, stołki itp. musiały więc być przenośne."

I po problemie :lol:


Czy półki były też przenośne?

Auf... lekko zmieszany

beermaster - Sob Mar 28, 2009 3:27 pm

Może półek wcale nie było-ewentualnie coś na kształt regałów
TADEK - Sob Mar 28, 2009 4:31 pm

Witam
Troszeczkę nie rozumię w czym macie problem skoro nie ma mocowań w ścianach to chyba to oznacza że wyposażenie socjalne miało być ustawiane luzem na podłodze.
Kolega Beermaster właśnie wam to napisał .
Serdecznie pozdrawiam Cię Beermasterze
Franz Aufmann - "Czy półki były też przenośne?"
W schronach z 37 r i wcześniejszych wiertano otworki w ścianach gdy np. mocowano rurki z kablami elektrycznymi.
To jak myślicie czy w schronach z 39 r to był taki wielki problem żeby wywiertać dwa otworki w ścianie wsadzić w nie kawałki drewienka a następnie wkręcić lub wbić haki i powiesić półkę .

Na koniec zadam wam pytanie czy w schronach Węgierskiej Górki , Przyborowa , Jeleśni wyposażenie socjalne miało być mocowane do ścian.

Pozdrawiam

Franz Aufmann - Sro Kwi 01, 2009 8:06 pm

Witam Kolegów,
Prezentuję w tym poście sposób mocowania elementów wyposażenia w schronach z 1939 roku.
W schronach budowanych w 1939 roku w Nowogrodzie, mocowano elementy wyposażenia do ścian z pomocą kotw zakończonych gwintem metrycznym M 12 – M 14. W izbach bojowych schronu średniego II linii, można bez problemu znaleźć wystające ze ściany trzpienie zakończone gwintem. Mocowany element, dociskany był do ściany schronu nakrętką (z podkładką?). Na zdjęciu prezentuję taki sposób mocowania. W tym przypadku to cztery kotwy zakończone gwintem. Oczywiście w schronie jest ich więcej.

Auf… pozdrawia

Tamil - Sro Kwi 01, 2009 9:58 pm

Franz Aufmann napisał/a:
Prezentuję w tym poście sposób mocowania elementów wyposażenia w schronach z 1939 roku.
W schronach budowanych w 1939 roku w Nowogrodzie, mocowano elementy wyposażenia do ścian z pomocą kotw zakończonych gwintem metrycznym M 12 – M 14. W izbach bojowych schronu średniego II linii, można bez problemu znaleźć wystające ze ściany trzpienie zakończone gwintem.


Cześć Auf,
Zadam bardzo proste pytanie. Auf, na jakiej podstawie twierdzisz, ze do ścian musiało być mocowane wyposażenie? Czy tylko dlatego, że w ścianach osadzono kotwy?

Tamil

Franz Aufmann - Pią Kwi 03, 2009 9:05 pm

Tamil napisał/a:
Zadam bardzo proste pytanie. Auf, na jakiej podstawie twierdzisz, ze do ścian musiało być mocowane wyposażenie? Czy tylko dlatego, że w ścianach osadzono kotwy?


Witam,
Na niektóre pytania trudno jest odpowiedzieć.

W średnim schronie nr 22 (z kopułą Huty Zygmunt. numeracja wg starej mapy Kaponira), w zachodniej izbie bojowej, można znaleźć metalowe wsporniki (kątowniki), mocowane do ściany za pomocą kotw (patrz wcześniejsze posty). W tym przypadku za pomocą dwóch kotw. Sposób mocowania został już wcześniej opisany.

Auf... pozdrawia

Tamil - Sob Kwi 04, 2009 3:23 pm

Sorry Auf, byłem przekonany, ze wszystkie ściany schronów są "gołe".

Tamil

Matt - Nie Kwi 05, 2009 11:56 am

TADEK napisał/a:
Na koniec zadam wam pytanie czy w schronach Węgierskiej Górki , Przyborowa , Jeleśni wyposażenie socjalne miało być mocowane do ścian.


Tadek, nie ma chętnych do napisania o wyposażeniu socjalnym i mocowaniu do ścian w schronach Przyborowa i Krzyżowej.

Możesz coś napisać?

Matt
Pozdro

Franz Aufmann - Wto Kwi 07, 2009 5:42 pm

Witam,
Nie miałem zbyt dużo czasu, więc odwiedziłem najdogodniej położony schron w pobliżu miejscowości Krzyżowa. Najdogodniej położony schron, to schron blisko lub w pobliżu drogi dojazdowej. Wg www.fortyfikacja.pl to schron nr 5.

W izbie załogi, w korytarzu między izbą załogi a szybem kopuły i w izbie bojowej znajdują się kotwy z gwintem, takie jak w schronie średnim z Nowogrodu.

Auf..

Tamil - Wto Kwi 07, 2009 7:42 pm

Cytat:
To jak myślicie czy w schronach z 39 r to był taki wielki problem żeby wywiertać dwa otworki w ścianie wsadzić w nie kawałki drewienka a następnie wkręcić lub wbić haki i powiesić półkę .


Auf, a może wyjaśnisz w jaki sposób umieszczono kotwy w ścianie. Czy są one osadzone bezpośrednio w ścianie, czy w drewnianych kołkach?

Tamil

Franz Aufmann - Czw Kwi 09, 2009 12:00 am

Franz Aufmann napisał/a:
więc odwiedziłem najdogodniej położony schron w pobliżu miejscowości Krzyżowa.


Witam,
Dementuję stwierdzenie, że schron nr 5 wg www.fortyfikacja.pl , z lokalizacją w okolicy Krzyżowej, jest najdogodniej położonym schronem, jeżeli chodzi o dojście lub dojazd.

Dzisiaj miałem okazję zwiedzić schron nr 2 wg www.fortyfikacja.pl w pobliżu miejscowości Przyborów. Dzięki uprzejmości strażaka z Przyborowa, dojechałem samochodem pod sam obiekt. Również w tym schronie, w ścianach umieszczono kotwy do mocowania wyposażenia socjalnego.

Auf...

Matt - Czw Kwi 09, 2009 7:43 am

Witam,
Auf, czy oprócz informacji o zaczepach w schronach z 1939 roku, wstawisz jakieś zdjęcia? W jakim układzie występowały zaczepy? Istotna może być informacja o przeznaczeniu izb, w której znajdowały się zaczepy.
Matt
Pozdro

Tamil - Czw Kwi 09, 2009 12:16 pm

Auf, zdjęcia uchwytów są najlepszym rozwiązaniem.

Tamil

Franz Aufmann - Czw Kwi 09, 2009 7:26 pm

Matt napisał/a:
Auf, czy oprócz informacji o zaczepach w schronach z 1939 roku, wstawisz jakieś zdjęcia? W jakim układzie występowały zaczepy? Istotna może być informacja o przeznaczeniu izb, w której znajdowały się zaczepy.
Matt


Witam,
Na planie schronu z Przyborowa zaznaczyłem strzałkami kierunek wykonanych zdjęć. Każdej strzałce odpowiada jedno zdjęcie. Zdjęcia obejmują dolne części ścian.

Auf... pozdrawia

Franz Aufmann - Czw Kwi 09, 2009 7:28 pm

Zdjęcia
Matt - Pią Kwi 10, 2009 7:03 am

Witam,
Pytanie, czy standardem było mocowanie wyposażenia socjalnego w schronach wybudowanych w 1939 roku? Koledzy ze Śląska są jednomyślni. Na terenie OWŚ nie przewidywano mocowania wyposażenia socjalnego do ścian schronów. Ściany schronów OWŚ z 1939 roku są pozbawione uchwytów.
Zasada ta nie była rygorystycznie stosowana w innych punktach oporu na terenie aktualnej Polski co zresztą wykazał Auf na wybranych przykładach schronów z Przyborowa i Nowogrodu. Ciekawostką może być fakt, że schrony w Nowogrodzie i Przyborowie projektowali fachowcy, których wcześniej zdobywali doświadczenie na terenach Polesia.
Matt

Pozdro

Tamil - Pią Kwi 10, 2009 9:18 am

Witam,
Może jest jeszcze za wcześniej na podsumowania. Auf, czy to wszystkie już uchwyty z tego schronu?

Tamil

Matt - Pią Kwi 10, 2009 11:28 am

Tamil napisał/a:
Może jest jeszcze za wcześniej na podsumowania.


W tym wypadku nie chodzi o podsumowanie tematu , ale określenie jednoznacznie zaistniałej sytuacji. Fortyfikacje w okresie międzywojennym budowały grupy fachowców, które można podzielić na trzy grupy, a raczej „szkoły fortyfikacyjne” , funkcjonujące w tym samym okresie. Zwróć uwagę Tamilu na fakt, jakie obiekty fortyfikacyjne powstawały na Wchodzie Polski, z podziałem na Odcinki Baranowicze i Sarny oraz na OWŚ. Mając to na uwadze łatwiej jest zauważyć istotne różnice.

Matt
Pozdro

wojtek1 - Pią Kwi 10, 2009 7:45 pm

Skoro była mowa o południu i wschodzie II RP to warto powiedzieć coś o dalekiej północy :mrgreen:
Fotki wprowadzą pewien zament ? :lol:
Pytanie jest tylko czy uchwyty pochodzą z IX 1939 r. czy też są montowane po 2 X 1939

Owicz - Sro Wrz 23, 2009 7:15 am

Kolega Auf zaprezentował kilka postów wyżej ślady mocowań elementów wyposażenia zaobserwowane w obiekcie w Przyborowie. Wcześniej mieliśmy okazję zobaczyć podobne na zdjęciach schronu w Nowogrodzie. Jak wyglądała sytuacja w schronach '39 na Śląsku? W przeciwieństwie do mnie wielu kolegów miało zapewne możliwość oglądania wnętrz obiektu "Sowiniec" ...
K2 - Pią Paź 23, 2009 9:43 am

Sowiniec, podobnie jak chyba wszystkie śląskie schrony z 39 są gołe jeśli chodzi o uchwyty na ścianach.
Niestety nie pamiętam już, a zdjęcia sa w czasowo nie dostępnym archiwum jak sprawa się na z okolicą Śmiłowic koło Mikołowa. Tam chyba było coś w ścianach? Może ktoś inny ma zdjęcia.
Mam też relacje mojego wujka z Niezdary, który wspominał o drewnianych pryczach w schronach w tym rejonie(stojące luzem).

pozdrawiam

Owicz - Sro Lut 07, 2018 4:11 pm

Szkoda, ze taki ciekawy temat urwał się bez próby podsumowania. Tymczasem widać wyraźnie, że na przestrzeni lat 1933-39 zaistniały na OWŚ przynajmniej trzy rozwiązania mocowania głównych elementów wyposażenia socjalnego (siedziska, prycze, ławki/stoliki). Co wydaje się jeszcze bardziej interesujące, w niektórych obiektach z 1936 roku dokonano wtórnie montażu mocowań dla elementów wyposażenia nowej konstrukcji. Starych mocowań przy tym nie demontowano.
safnat - Czw Lut 08, 2018 2:41 am

Owicz napisał/a:
Szkoda, ze taki ciekawy temat urwał się bez próby podsumowania.

To może sam dokonaj podsumowania.

Owicz - Czw Lut 08, 2018 9:16 am

A może zamiast podsumowania obrazek? Mnie narzucają się trzy uwagi. Ale może ktoś ma odmienne zdanie? ;)
safnat - Pią Lut 09, 2018 2:46 am

Owicz napisał/a:
Mnie narzucają się trzy uwagi. Ale może ktoś ma odmienne zdanie? ;)


Chyba przeoczyłem ten moment, kiedy forum przekształciło się w forum dla jasnowidzów. Nie mam pojęcia o czym myślisz. :cry:

Owicz - Pią Lut 09, 2018 12:20 pm

1. W ścianie na wysokości górnej pryczy widoczne są cztery kotw, osadzone w procesie betonowania obiektu.
2. Istniejące prycze zamocowane są do kotew osadzonych po ukończeniu stanu surowego obiektu. Kotwy osadzono w wykutych/wierconych otworach, wykonanych po pomalowaniu obiektu.
3. W całym pomieszczeniu, elementy stalowe pokryte są rdzą. Są jednak cztery, błyszczące wyjątki ;)

tom1977 - Pią Lut 09, 2018 7:32 pm

Ad 1. Zgadza się
Ad2. Zgadza się ,ta samo sytuacja dotyczy pólek oraz ławek
Ad3. Cztery błyszczące elementy pochodzą z mojej kieszeni

"Oryginalne" położenie pryczy ;)

Owicz - Sob Lut 10, 2018 7:37 pm

tom1977 napisał/a:
Cztery błyszczące elementy pochodzą z mojej kieszeni

A zatem moja rewolucyjna czujność i tym razem nie zawiodła ;)

Zaryzykowałbym stwierdzenie, że schrony z 1936 roku, przygotowane do zainstalowania stałego wyposażenia "starego wzoru", nie zdążyły go otrzymać. W zamian, od 1937 roku, osadzano w nich nowe kotwy pod wyposażenie odmiennego wzoru. Kolejne zmiany przyniósł rok 1939.
Konstrukcja siedzisk, pulpitów, stolików i półek z okresu 1937-39 (+1936) jest powszechnie znana. Czy to samo możemy powiedzieć o konstrukcji analogicznych elementów z okresu 1933-36?

darecki - Pią Lut 16, 2018 7:43 pm

tom1977, zginęło zdjęcie. Możesz wstawić jeszcze raz? Post wstawiony był 3x więc powtarzające się skasowałem...
tom1977 - Sob Lut 17, 2018 3:59 pm

darecki nie ma problemu.

Po wejściu do schronu prycze zastaliśmy w takim położeniu.

darecki - Sob Lut 17, 2018 4:07 pm

Dzięki! Teraz znów jest widoczne.
Panowie, a bierzecie pod uwagę to, że po wojnie również mogło pojawić się jakieś nowe wyposażenie?
Nie wiem, ale z tego co kojarzę to obiekty konserwowano dość intensywnie...


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group