Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

Schrony przeciwlotnicze - schron na Ludowo

Owicz - Wto Sty 31, 2012 6:45 pm
Temat postu: schron na Ludowo
Był sobie schron. Pozostały tylko zdjęcia i rysunki. Zanim będzie można o nim obszerniej poczytać, zapraszam na krótki spacer w przeszłość.
Obiekt wykonano jako wykopowy. Z poziomu terenu, zewnętrznymi schodami schodzimy do wejścia. Zamykają je drzwi stalowe (płyta grubości niecałych 2cm), gazoszczelne, z oszklonym wizjerem, zamykane parą rygli oraz blokadą z kłódka (od dawna nie używaną) i zamkiem typu Gerda. Na szczęście mamy klucz ...

darecki - Sro Lut 01, 2012 2:38 pm

A schody, a wejście? Jakże to tak bez zdjęć! ;)
Owicz - Sro Lut 01, 2012 7:45 pm

Oj tam schody ... Żelbetowe, płytowe, ujęte w murki oporowe z wyprofilowanymi prowadnicami do układania na czas pokoju zadaszenia. Nad dolnym spocznikiem płyta żelbetowa.
Wejdźmy do środka. Pierwsze pomieszczenie: śluza przeciwgazowa. Na wprost zewnętrzne drzwi gazoszczelne. Po lewej i na górze ślady instalacji elektrycznej z włącznikiem światła przy drzwiach i lampą na suficie (widoczna oprawa - wtórna). Po prawej rozdzielnia elektryczna.

grze$ - Sro Lut 01, 2012 8:48 pm

Podpuszczasz....
Owicz - Sro Lut 01, 2012 9:21 pm

Och ... takie brzydkie insynuacje, w dodatku nie poparte merytorycznym wywodem ...
Otwieramy kolejne drzwi gazoszczelne (identycznego typu jak poprzednie) i wchodzimy do węzła komunikacyjnego. Patrząc w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara, widzimy wejścia do:
- izby filtrowentylacyjnej
- toalety 1
- toalety 2
- izby schronowej 1
- izby schronowej 2
- izby schronowej 3
Na zdjęciu (od prawej do lewej):
- śluza wejścia głównego z wewnętrznymi drzwiami gazoszczelnymi
- wejście do izby filtrowentylacyjnej (z resztką futryny drewnianej)
- wejście do toalety 1 (z uszkodzoną futryną drewnianą i drzwiami /niewidoczne/).
Na stropie wtórna oprawa oświetleniowa w miejscu oryginalnej. Okablowanie wtórne lecz zasadniczo po trasie oryginalnego. Na prawo od lampy widoczne odsłonięte pręty zbrojenia płyty stropowej. Konstrukcja ścian, jak zapewne koledzy w swojej bystrości raczyli byli zauważyć - ceglana.
W toalecie widoczna ... O tym później.
Czy koledzy widzą elementy systemu wentylacji mechanicznej?

darecki - Sro Lut 01, 2012 9:23 pm

Nie...
Owicz - Sro Lut 01, 2012 11:13 pm

darecki napisał/a:
Nie...

Sokoli wzrok Dareckiego przenika mury do grubości odpowiadającej kategorii odporności B-Neu ...
A inni koledzy? Proszę śmiało. Owicz nie ugryzie. Wykpi, zbluzga ale nigdy nie skrzywdzi. Czego się bać ... ?
Izba urządzeń filtro-wentylacyjnych. Z lewej widok przez drzwi na węzeł komunikacyjny.
Czy koledzy widzą trasę kabla biegnącą do włącznika przy drzwiach? A trasę kabla zasilającego lampę sufitową? Czy mimo starannego kamuflażu w postaci styropianu dają się zidentyfikować: wlot kanału prowadzącego od czerpni powietrza oraz początek kanału rozprowadzającego świeże powietrze?

darecki - Czw Lut 02, 2012 12:47 am

Bardzo lubię takie wnętrza pełne ciepłego światła. W tak nastrojowych warunkach rozmowa o możliwych skutkach opadu promieniotwórczego zamienia się w sielską pogawędkę, niczym na łące pełnej wiosennego kwiecia. Ach, rozmarzyłem się... Peter, go on! :)
Owicz - Czw Lut 02, 2012 11:58 pm

Najwyższy czas do toalety. Koledzy pozwolą ze mną ...
Nad wejściem widzimy ślad przebiegu kabla instalacji oświetleniowej (sam kabel - wtórny), z miejscem zamocowania puszki rozdzielczej. W przedsionku toalety, na suficie zachowany odcinek oryginalnego kabla oraz oprawa oświetleniowa typu przemysłowego. Zapewne niektórych zainteresuje także widoczny odcinek instalacji wentylacyjnej z nawiewnikiem. Na wprost, otwarte (w pewnym sensie) drzwi do toalety (rama drewniana, płyciny wypełnione pilśnią).

darecki - Pią Lut 03, 2012 2:54 pm

Nawiewnik posiadał regulację?
Wilku - Pią Lut 03, 2012 3:36 pm

Bardzo ciekawy obiekt- drzwi zupelnie nietypowe - rozwiazanie zamkniec troche jak w niemieckich, chociaz wczesne pisma TOPL takze zalecaja uzywanie tego typu zamkniec (rygli). Instalacja wentylacyjna w kolegow schronie dosc ciekawa, gdzie sa jednak wywiewne klapy schronowe i agregat filtrowentylacyjny ?
czy schron posiada tunelowe wyjscie ewakuacyjne ?

Owicz - Pią Lut 03, 2012 6:39 pm

Zanim przejdziemy dalej, odpowiedzi dla żądnych wiedzy kolegów:
1) tak, nawiewnik posiada regulację za pomocą przesuwnej blaszki.
2) o zaworach nadciśnieniowych, które w tym schronie możemy też nazywać wywiewnymi klapami schronowymi (WKS) powiem wkrótce. Proszę o chwilę cierpliwości.
3) agregat filtrowentylacyjny był oczywiście w izbie filtrowentylacyjnej. Niestety ktoś tam był przede mną, wypożyczył go i nie oddał ... :evil:
4) do wyjścia awaryjnego zostało jeszcze kilka pomieszczeń ...
... pierwsze z nich to toaleta 2. Widzimy przedsionek a w głębi kabinę. Na ścianie przedsionka rura instalacji wodnej i obejma do osadzania miski umywalki. W ścianie kabiny można zlokalizować wychodzący przewód wentylacyjny prowadzący od czerpni powietrza (lico ceglane ściany w jego sąsiedztwie jest zatarte zaprawą).

[ Dodano: Sob Lut 04, 2012 7:59 pm ]
Na marginesie ... czy koledzy wiedzą kiedy wprowadzono na terenie naszego kraju cegłę w module 25x12x6.5 cm ?

darecki - Nie Kwi 22, 2012 10:20 am

Idźmy dalej... :)
Owicz - Nie Lip 22, 2012 10:19 pm

Kolejne pomieszczenie zostało nadgryzione i zasypane w trakcie prowadzonej przebudowy przyległej ulicy dlatego przechodzimy do izby 2. Z lewej wnęka w ścianie mieszcząca ... o tym później. Pod sufitem przewód wentylacji mechanicznej z dwoma nawietrzakami, idący z izby filtro-wentylacyjnej, poprzez toalety i izbę 1 w kierunku izby 3 (za ścianą po lewej). Widoczny reduktor średnicy przewodu zapewniający odpowiednie ciśnienie strumienia nawiewanego powietrza na końcu przewodu. Poniżej reduktora, na ścianie, zawór nadciśnieniowy, zamontowany na kanale wyrzutu zużytego powietrza.
Z prawej, w pobliżu naroża ścian, otwór drzwi prowadzących do śluzy wyjścia awaryjnego.
Na wprost ... scena (podniesiona). Na ścianach wygłuszenie z opakowań po jajach (36 szt :) ). Na stropie styropian. :cool:

Wilku - Pon Lip 23, 2012 12:52 pm

Klapa wywiewna na oko oceniając, to będzie zapewne WKS-200.
Owicz - Pon Lip 23, 2012 8:51 pm

Oko nie myli cię Wilku. To Wywiewna Klapa Schronowa o średnicy wlotu 200mm. Myślę że pod koniec wrócimy do tego detalu.
Tymczasem zobaczmy kolejne pomieszczenie: śluza przeciwgazowa wyjścia awaryjnego. Na zdjęciu widoczne stalowe drzwi gazoszczelne wyprowadzone z izby 2 oraz oprawa oświetlenia elektrycznego (pierwotnie mocowana do ściany) wraz z odcinkiem kabla zasilającego.
Ściany wykonane z cegły. Koledzy dalej nie wiedzą kiedy wprowadzono cegłę modularną 6.5x12x25? Bo Owicz już wie :cool:

darecki - Pon Lip 23, 2012 10:44 pm

Nie trzymaj nas Owiczu w niepewności...
Owicz - Wto Lip 24, 2012 6:09 am

Ostatnie pomieszczenie: izba 3.
Po prawej drzwi do węzła komunikacyjnego.
Ściana na wprost (od prawej): otwór nawiewny wentylacji grawitacyjnej (pozbawiony zamknięcia), zawór nadciśnieniowy. Na ścianie czytelny ślad kabla instalacji elektrycznej (pod sufitem od prawej strony a następnie skręcający w dół pod przewodem wentylacyjnym).
Pod stropem podwieszony przewód wentylacji mechanicznej, zakończony nawietrzakiem. Na suficie ślady po dwóch oprawach oświetleniowych (w osi podłużnej pomieszczenia). Instalacja oświetleniowa zasilana przewodami z białą izolacją - wtórna.
Bielenie ścian - oryginalne.
Na ścianie po lewej, pod sufitem, rurka instalacji wodnej.

Wilku - Wto Lip 24, 2012 11:56 am

Drzwi w tym schronie są bardzo nietypowe, przypominają trochę konstrukcję prezentowaną w "Podręcznik instruktora obrony przeciwlotniczej i przeciwatomowej" Warszawa 1960, str 97. Może posuwam się za daleko, ale widać bardzo wyraźną (na moje oko) inspiracje drzwiami niemieckimi, może nie z serii RL 3-37 ale już niektóre z serii RL 3-41 bywają prawie identyczne...
Wniosek z tego wszystkiego jest taki, że to dość wczesna konstrukcja, modernizowana po wybudowaniu (w IPP z 1959 roku na temat budowli TOPL jeszcze nie ma WKS, pojawiają się dopiero w zasadach projektowania schronów z 1986. Być może wprowadzono ten element w tzw. międzyczasie...

Wyjście ewakuacyjne zrealizowano z użyciem prefabrykowanych kręgów żelbetowych ?

darecki - Wto Lip 24, 2012 3:02 pm

Drogi Owicz przedstawiając nam wyłącznie fotografie wnętrza wprowadza nas w przeciwlotnicze maliny... :mrgreen:
Owicz - Wto Lip 24, 2012 9:01 pm

Po pierwsze: w schronie zastosowano cegłę modularną 6.5x12x25 cm. Wprowadzono ją w okolicy 1953 roku lub wręcz w tymże roku. Ta data wyznacza najwcześniejszy moment w jakim mógł powstać obiekt. Ściany w rejonie zamocowania drzwi nie nosiły żadnych wyraźnych śladów przeróbek co wskazywałoby na ich osadzenie w momencie budowy. WKS-y są ewidentnie wmurowane w ściany po ich ukończeniu (widać to wyraźnie na ostatniej fotografii. Mogło to jednak nastąpić zarówno na etapie wykańczania obiektu jak i w ramach działań modernizacyjnych.
Nie wiem w co was wprowadza Owicz, natomiast jeżeli niejaki Darecki nie przejdzie od insynuacji do konkretów to napiszę kto w maliny wpuścił Owicza i czemu to był Darecki :twisted:
Wilku napisał/a:
Wyjście ewakuacyjne zrealizowano z użyciem prefabrykowanych kręgów żelbetowych ?

Nie. Ma formę krótkiego korytarza, dostawionego dłuższym bokiem do ściany schronu. Wejście drzwiami które zaprezentowałem na zdjęciu, wyjście drabinką klamrową, przez kwadratowy otwór w stropie z nadbudowanym niewysokim szybem. W szybie zainstalowana klapa gazoszczelna oraz pokrywa kratowa (przy czym o ile rama tej ostatniej jest oryginalna o tyle sama krata zdaje się być wtórną - pierwotnie mogła być tu pokrywa pełna, zabezpieczająca wylot szybu przed opadami).

darecki - Wto Lip 24, 2012 9:08 pm

Owiczu, bardzo ciekawie mówisz... Jaką norma został wprowadzony przytaczany wymiar cegły? :)
I nie bądź taki - pokaz zdjęcia schronu z zewnątrz...

Wilku - Wto Lip 24, 2012 10:15 pm

Wyjścia awaryjne "zrobione" z prefabrykowanych kręgów żelbetowych są charakterystyczne dla najwcześniejszych budowli, (okres od 1951 (powstanie TOPL) do mniej więcej 1960), później już się tak nie budowało, albo bardzo rzadko. W omawianym schronie z tego co pisze kolega Owicz, wynika że zastosowano "klasyczne" rozwiązanie wyjścia awaryjnego - ciekaw jestem czy tunel wyjścia awaryjnego jest długości pasującej do wzoru, określającego teoretyczną długość takiego "urządzenia" (l>= 1/2h+3m) (długość większa lub równa połowie wysokości budynku plus 3 metry). W każdym razie 'Terenowa Obrona Przeciwlotnicza - szkolenie podstawowe" z 1953 roku przewiduje jeszcze wyjścia ewakuacyjne z kręgów żelbetowych, IPP o budowlach TOPL z 1959 i "Podręcznik instruktora Obrony Przeciwlotniczej i Przeciwatomowej" z 1960 opisują natomiast wyjścia ewakuacyjne takie, jak w omawianym obiekcie.
Wyposażenie - drzwi są z pewnością jednymi z wcześniejszych modeli, montowanymi w tym samym okresie co żelbetowe w niektórych schronach (IPP wymienia nawet zakłady produkujące schronowe drzwi żelbetowe). Zawory nadciśnieniowe - Wywiewne Klapy Schronowe, wprowadzono być może wraz z modernizacją, poprzez zmianę układu filtropochłaniaczy i zaworów, posiadanych agregatów FW z typów RM200 i RM300 do RM200/68 i 300/68 - jest to trochę gdybanie. W każdym razie z pewnością w modernizowanych około roku 1975 wrocławskich schronach, monotowano już WKS200 (I typowe drzwi schronowe np. IIOH).

Najpewniejsze rozwiązanie zagadki dokładnej datacji budowy obiektu, będzie się znajdować w karcie ewidencyjnej obiektu, w właściwiej dla lokalizacji schronu Ewidencji Budowli Ochronnych. :)

darecki - Wto Lip 24, 2012 11:02 pm

Owicz upiera się przy datowaniu na podstawie modułu cegieł. No cóż, to może być jakiś trop, pod warunkiem że udowodni to na podstawie norm, i tego że cegły o takim rozmiarze wcześniej nie stosowano. Nawet jeśli się to potwierdzi - co wcale nie będzie niczym niezwykłym - to absolutnie nie można opierać datowania wyłącznie na podstawie jednego faktu. No chyba, że będzie niezaprzeczalny - co w wypadku cegieł jest dla mnie mocno wątpliwe ;)
W każdym bądź razie, nawet jeśli schron jest "ludowy", to reprezentuje sobą cechy wybitnie nie-ludowe... Stąd moja prośba o fotki z zewnątrz.

Owicz - Sro Lip 25, 2012 4:22 pm

darecki napisał/a:
Jaką norma został wprowadzony przytaczany wymiar cegły?

Nie posiadam jej, dlatego mogę tylko przypuszczać że chodzi o normę B-12001 "Cegły budowlane pełne wypalane z gliny" z 11 maja 1953 roku. Prof. Dr Zdzisław Mączeński w Poradniku budowlanym dla architektów (Warszawa 1953) podaje że w użyciu pozostają jeszcze cegły 6x13x27cm (stosowane w naszym kraju w okresie międzywojennym). Informuje jednocześnie o nowo ustalonym formacie: 6.5x12x25cm.
Odpowiedzi na pozostałe pytania już wkrótce, wraz z kolejnymi fotografiami.

darecki - Sro Lip 25, 2012 5:19 pm

Ustalenie tego czy wcześniej stosowano cegłę o takim rozmiarze jest dość istotne dla sprawy. Jeśli nie stosowano - to nawet lepiej... Jakże sprawę rozjaśni kilka słów i fotografii o wentylacji grawitacyjnej oraz z zewnątrz schronu...
Owicz - Sro Lip 25, 2012 9:32 pm

darecki napisał/a:
Ustalenie tego czy wcześniej stosowano cegłę o takim rozmiarze jest dość istotne dla sprawy.

A ty wciąż się łudzisz ... ;)
Kolega Wilku wybaczy mi że zanim przejdę do detali pokażę zewnętrze schronu? Kolega Darecki tak mocno naciska ... :)
Na zdjęciu cztery kominki wentylacyjne. Piąty położony był w bezpośrednim sąsiedztwie widocznego blaszanego ogrodzenia, tam też zlokalizowane było główne wejście do obiektu. Na fotografii zasłonięty jest przez krzew znajdujący się w sąsiedztwie łyżki koparki.
Poziom góry stropu odpowiada mniej więcej poziomowi terenu w prawym, dolnym rogu zdjęcia. Nasyp ochronny schronu jest jak sądzę dla kolegów w miarę czytelny. W sąsiedztwie kominka położonego po lewej stronie zdjęcia - wylot szybu wyjścia awaryjnego.
Czy koledzy nie sądzą że wyloty kanałów wentylacyjnych powinny mieć osłonę przeciwpodmuchową?

darecki - Sro Lip 25, 2012 9:42 pm

Jak widać na załączonym obrazku schron jest iście ludowy, ze wszystkimi dla tego gatunku cechami szczególnymi ;)
Owicz - Czw Lip 26, 2012 6:24 am

Osłony przeciwpodmuchowe o wymiarach 305x305x10mm, mocowane na kotwach z prętów stalowych.
Z trzeciego wylotu ktoś wyporzyczył sobie ...

Wilku - Czw Lip 26, 2012 10:08 am

Bardzo ciekawy obiekt - czy schron jest w całości obiektem wolnostojącym ? W PRL się niezwykle rzadko budowało schrony wolnostojące dla potrzeb TOPL/PS/OC. Czerpnie i wyrzutnie powietrza z reguły osłaniano płytami stalowymi. Jeśli schron posiadał czerpnie/wyrzutnie w wyjściu ewakuacyjnym, płyt nie montowano (osłon przeciwpodmuchowych ). Opisane jest to szerzej w wymienionym już IPP z 1959 i "Tymczasowych wytycznych..." z 1986. Chociaż akurat o osłonach przeciwpodmuchowych, jeśli dobrze pamiętam nic tam nie ma.
Owicz - Czw Lip 26, 2012 8:13 pm

Czerpnia powietrza dla układu wentylacji mechanicznej był to po prostu jeden z kanałów w kominku. A dokładniej po jednym kanale w dwu kominkach. Wynikało to prawdopodobnie z ich bardzo "niefortyfikacyjnej" odporności a co za tym idzie podatności na zniszczenie (z tego samego powodu każda z trzech izb schronowych miała po dwa kanały wyrzutu zużytego powietrza (wyprowadzone w dwu różnych kominkach) opatrzone WKS-ami.

[ Dodano: Czw Lip 26, 2012 9:24 pm ]
Aj! Tak, schron nie był związany z żadnym budynkiem.
Skoro były już wspomniane WKS-y to może warto przyglądnąć się jak wyglądało to urządzenie. Na fotografii WKS 150 (średnica wlotu 150mm) z izby schronowej 3 po wstępnym oczyszczeniu ze smaru i zanieczyszczeń. Na płytce odcinającej przepływ widoczna oryginalna farba barwy popielatej. Zawór ustawiony w pozycji "zablokowane". Czy jest jasnym jaką czynność należało wykonać aby umożliwić samoczynne usuwanie powietrza z pomieszczenia?
Czy jasnym jest dlaczego w izbie 2 zastosowano 2xWKS200 a w izbie 3 2xWKS150?

Wilku - Czw Lip 26, 2012 9:17 pm

Ażeby prawdiłowo obsługiwać WKS;
"
Przeznaczenie i podstawowe parametry techniczne klap WKS - 150 M i WKS - 200 M

1. Klapy schronowe WKS 150 M są przeznaczone do regulacji nadciśnienia w schronie. W okresie izolacji zabezpieczają schron przed przenikaniem powietrza z zewnątrz.
2. Klapy schronowe, w zależności od średnicy, dzielą się na:
a/ klapa WKS 150 M o średnicy wlotu i wylotu 150mm
b/ klapa WKS 200 M o średnicy wlotu i wylotu 200mm
3. Klapa WKS 150 M zapewnia przepustowość powietrza:
-przy nadciśnieniu 4mm sł. wody 150m3/h
-przy nadciśnieniu 20 mm sł. wody 350m3/h
-waga netto do 11 kg
4. Klapa WKS 200 M zapewnia przepustowość powietrza:
-przy nadciśnieniu 4mm sł. wody 300m3/h
-przy nadciśnieniu 20 mm sł. wody 670m3/h
-masa netto ok. 16,5 kg
5. Klapy należy montować z zachowaniem pionu
6. Kierunek przepływu powietrza przez klapę - od pokrywy z tulejkami do króćca.
7 Klapy po zamontowaniu należy wyregulować na żądane nadciśnienie przez ustawienie osi kółka zgodnie ze znakiem wybitym na dźwigni / na dźwigni oznaczono dwa położenia kółka odpowiadające nadciśnieniu 4 i 20 mm sł. wody/.
8. W przypadku, gdy trzeba ustawić nadciśnienie na wielkość pośrednią, należy w schronie wytworzyć żądane nadciśnienie i tak uregulować położenie kółka, aby denko klapy odchylało się z pozycji pionowej /klapa otworzona/. Po wyłączeniu wentylatorów denko powinno wrócić do pozycji pionowej. Po powtórnym włączeniu wentylatorów sprawdzamy czy nastąpiło otwarcie klapy i czy w schronie jest wymagane nadciśnienie. "

Cytat za; Tymczasowe szczegółowe zasady projektowania i wykonywania schronów Obrony Cywilnej, Warszawa 1986, str.151

[ Dodano: Czw Lip 26, 2012 10:19 pm ]
P.S. Wygląda na to że w okresie pokoju klapy mogły być zablokowane w pozycji "otwarte".

Owicz - Czw Lip 26, 2012 10:09 pm

Wilku napisał/a:
Wygląda na to że w okresie pokoju klapy mogły być zablokowane w pozycji "otwarte".

Mam wątpliwości odnośnie określenia "zablokowane" aczkolwiek po wykręceniu śruby i zmianie położenia obciążnika klapa pozostawała rzeczywiście w pozycji uchylonej. W omawianym obiekcie nie było koniecznym korzystanie z takiej możliwości jako że izby schronowe posiadały po jednym kanale wentylacji grawitacyjnej (z hermetycznymi zamknięciami), co pozwalało na stałe wietrzenie schronu przy braku zagrożenia skażeniem.

Wilku - Pią Lip 27, 2012 8:41 am

Zablokowana - ponieważ, można z tego co pamiętam, ustawić ręcznie klapę w takim położeniu że denko klapy zostanie znacznie odchylone od pionu i pozostanie w takiej pozycji. Chociaż może słówko "zablokowana" nie oddaje wówczas faktycznego stanu urządzenia. W wielu schronach które zwiedzałem nie było innych otworów wentylacyjnych niż czerpnie i kanały wywiewne.

"Tymczasowe zasady..." podają na stronie 69 że powietrze w I okresie (okres wentylacji czystej) podawane jest do schronu z pominięciem urządzeń FW stąd, jak mniemam, możliwość szerokiego otwarcia klap.

Owicz - Pią Lip 27, 2012 11:47 am

Moje wątpliwości związane były z faktem iż omawiane urządzenie posiada możliwość ustawienia klapy w pozycji "otwarte" (co opisałem wyżej) natomiast nie posiada elementu pozwalającego zablokować klapie możliwość powrotu do pozycji "zamknięte". Oczywiście nie ma to większego znaczenia gdyż po ustaniu parcia powietrza od strony zewnętrznej itak nastąpiłby powrót klapy do ustawionego wcześniej położenia, wymuszony przez obciążnik.
Możliwość zablokowania istnieje natomiast dla położenia "zamknięte" (takie ustawienie widoczne jest na zamieszczonym wyżej zdjęciu). Służy temu trzpień sterowany dźwigienką, z wyprofilowaną końcówką pasującą do profilu ramienia klapy. Po wsunięciu końcówki pod ramię klapy i obróceniu dźwigienki następuje dociśniecie klapy do obudowy wewnętrznej i zablokowanie przepływu.

Wilku - Pią Lip 27, 2012 12:55 pm

Faktycznie jest tak jak piszesz.
Czy w schronie były zmagazynowane Automatyczne Zawory Przeciwwybuchowe ?

Owicz - Pią Lip 27, 2012 4:05 pm

Obiekt został "zdemobilizowany" wiele lat temu (może nawet kilkanaście). Myślę że żaden z przedmiotów które były w nim zmagazynowane, w czasie kiedy wykonywałem jego dokumentację, nie zainteresował by kolegów ;)
O ile dobrze pamiętam ich wygląd i sposób działania to w tym konkretnym obiekcie nie bardzo byłoby gdzie je zainstalować ...

Wilku - Pią Lip 27, 2012 7:24 pm

Z czystej ciekawości, bo jest do dla mnie sprawa nie do końca jasna w świetle materiałów źródłowych - jak działa AZP ? Wiem że w AZP 200 jest aluminiowy krążek który przesuwa się wraz z falą nadciśnienia, w AZP 150 były wióry aluminiowe które stanowiły też rodzaj złoża filtracyjnego.

Pytanie wynika stąd że spotkałem w jednym ze schronów AZP zainstalowane na zewnątrz budynku, w innym zawory były zmagazynowane wewnątrz - były w ewidencji i na miejscu trzy zawory odpowiadające znajdującym się wewnątrz schronu WKS. A może AZP i WKS stanowią swego rodzaju zestaw ?

Owicz - Sob Lip 28, 2012 12:56 am

WKS rozmontowałem na poszczególne podzespoły. Niestety nie miałem podobnej okazji pracy z AZP stąd moja wiedza o tym urządzeniu jest bardzo podstawowa.
W omawianym obiekcie każdy wylot kanału w kominku posiadał osłonę przeciwpodmuchową lub stałą żaluzję. Nie było więc możliwości (bez przebudowy kominka) instalowania tam jakiegokolwiek dodatkowego urządzenia.

[ Dodano: Nie Lip 29, 2012 2:42 pm ]
Wilku napisał/a:
7 Klapy po zamontowaniu należy wyregulować na żądane nadciśnienie przez ustawienie osi kółka zgodnie ze znakiem wybitym na dźwigni / na dźwigni oznaczono dwa położenia kółka odpowiadające nadciśnieniu 4 i 20 mm sł. wody/.

Mam problem z przyporządkowaniem powyższego opisu do konkretnych elementów konstrukcji klapy. Wilku, pomożesz?

Helmut - Czw Sie 02, 2012 12:24 pm

Jeszcze ja dodam swoje zdjęcia z 16 paź 2011. Niestety Pani Manaher nie było, więc kluczy do środka też nie było.

Widok z Pawiej:


Wejście z budą:









Wilku - Czw Sie 02, 2012 11:33 pm

Opis konstrukcji klapy jest bardzo mocno enigmatyczny, przewinęły mi się przez ręce dokładnie rozmontowane oba rodzaje i rozumiem ten opis regulacji w ten sposób;

Zazwyczaj przy klapach nie ma żadnego kółka którym można by manipulować, na pewno przy samym deklu nie da się nic zrobić i nie o to kółko chodzi. Na rysunku przestawiającym urządzenie na 149 stronie "Tymczasowych szczegółowych..." widać jednak owo kółko które jest jednocześnie ciężarkiem, i... daje się ustawiać w różnym położeniu. Przy czem faktycznie znajduje się przy końcu dźwigni.
Na szanownego kolegi klapie, też widać że położenie ciężarka da się regulować.

Szczerze mówiąc opis urządzenia jest mi znany od dłuższego czasu, ale nigdy nie zwróciłem uwagi na to czy na ramieniu są wybite jakieś znaki - zwykle klapy są zbyt grubo pomalowane żeby dało się coś zobaczyć.

Owicz - Sro Sie 08, 2012 10:49 pm

Do kompletu brakowało nam jeszcze WKS o średnicy wlotu 200mm.

[ Dodano: Pią Sie 10, 2012 7:01 am ]
... oraz gazoszczelnego zamknięcia kanału wentylacji grawitacyjnej:

darecki - Sob Lis 24, 2012 12:50 am

Bardzo ładny. A jak się prezentuje teren poschronowy?
Owicz - Sro Lis 27, 2013 6:00 pm

Możesz tam sobie kupić mieszkanko. Czy jak to się dziś nazywa ... apartament :)
Wolf - Pią Lis 29, 2013 9:36 am

Swoją drogą, nie jest to interesujące, że zainstalowano czerpnie grawitacyjne, skoro ten sam efekt, można osiągnąć, wyłączając agregat FW i uchylając dekiel WKS ?
Owicz - Wto Cze 23, 2015 10:16 am

Przy pojedynczym otworze skuteczność wentylacji grawitacyjnej byłaby nikła. Tu każde pomieszczenie schronowe posiadało nawiew poprzez otwór umieszczony nisko nad posadzką i wywiew otworem umieszczonym w strefie podsufitowej. Otwory sytuowano w ten sposób by ruch powietrza wypadał mniej więcej po przekątnej pomieszczenia.
darecki - Pią Maj 20, 2016 8:12 pm

Niestety fotki Helmuta przepadły w internecie... Możesz je wstawić jeszcze raz ale już przez forum?
Tak się zastanawiam czy otwory o których piszesz Owiczu nie służyły wyłącznie na potrzeby wentylacji grawitacyjnej wtedy gdy schron nie był uzytkowany...

Owicz - Sro Cze 29, 2016 12:31 pm

Weź pod uwagę że po demobilizacji schron był użytkowany (mini studio nagraniowe). W tym okresie schron nie posiadał działającej wentylacji mechanicznej. Zastosowana wentylacja grawitacyjna zapewniała warunki nie tylko do właściwej konserwacji wnętrz ale także do przebywania ludzi (bez konieczności używania wentylatora do okresowego przewietrzania).

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group