Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto 11 Mar, 2008 22:35
Kopuła obserwacyjna model 36 Z.O.
Autor Wiadomość
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8814
Skąd: Kraków
Wysłany: Pią 04 Gru, 2009 20:52   

Dobrym zwyczajem jest podziękować za tak cenny post Franza Aufmanna. Dziękuję!

pozdrawiam
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Pią 04 Gru, 2009 22:06   

Franz Aufmann napisał/a:
W instrukcji pojawiła się krótka wzmianka, że konstrukcja kopuły pozwala na ustawienie w niej r.k.m. wz. 28.


Czy możesz bardziej szczegółowo opisać ustawienie rkm w kopule obserwacyjnej model 36? Czy w instrukcji określono zasady jego stosowania (czy był mocowany lub w jaki sposób był mocowany)?

Jacek
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Nie 06 Gru, 2009 00:56   

Cytat:
W instrukcji pojawiła się krótka wzmianka, że konstrukcja kopuły pozwala na ustawienie w niej r.k.m. wz. 28. Podobne informacje pojawiały się już wcześniej. Natomiast zdecydowana większość obiektów z osadzonymi kopułami model 36 posiadała układ wentylacji, w którym nie przewidziano nawiewu "świeżego" powietrza do kopuły obserwacyjnej.


Dlaczego przywiązuję tak wielką wagę do faktu nie uwzględnienia nawiewu „świeżego” powietrza do kopuły model 36 z możliwością ustawienia w niej rkm wz. 28? Wynika to z zasady stosowanych przy projektowaniu układu wentylacji w schronach jeszcze w 1935 roku. Przyjmowało się dwie możliwości wentylacji:

1. nawietrznie izb mieszkalnych i wieży pancernej,
2. nawietrznie tylko wieży pancernej w czasie strzelania z karabinów maszynowych.

Dla punktu nr 1, przewidywano nawietrznie powietrzem w ilości 140 m sześciennych na godzinę, co odpowiadało 3-krotnej wymianie powietrza na godzinę. Dostarczano powietrze przefiltrowane. Powietrze przechodziło przez pochłaniacz. Szybkość wylotowa powietrza wynosiła 1,0-1,2 m/sek.

Dla punktu nr 2, przewidywano nawietrznie powietrzem w ilości 81 m sześciennych na godzinę, co odpowiadało 30-krotnej wymianie powietrza na godzinę. Dostarczano powietrze nie przefiltrowane. Powietrze nie przechodziło przez pochłaniacz, tylko równoległym do niego przewodem. Rura doprowadzająca powietrze do kopuły na tylnej ścianie kopuły z otworem wylotowym na wysokości ogni karabinu maszynowego. Szybkość wylotowa powietrza wynosiła 2,25 m/sek.

Jeżeli kopuła z karabinem maszynowym, podczas prowadzenia ognia, wymagała tak intensywnej wentylacji, to moim zdaniem, uwaga o ustawieniu rkm w kopule obserwacyjnej bez doprowadzenia "świeżego" powietrza jest sprzeczna z podstawowymi zasadami projektowania schronów.

Auf… pozdrawia


W projekcie o którym mowa dla dwuizbowego schronu z kopułą pancerną, stosowano:
- wentylator o wydajności 2,0 – 2,5 metra sześciennego na minutę przy ciśnieniu statycznym 65 mm i 4,0 metra sześciennego przy ciśnieniu 10 mm.
- pochłaniacz typu II o wydajności 4 metrów sześciennych na minutę.
- średnice rur wynoszą 130 i 110 mm.
- nawietrznie w izbie większej za pomocą rury z 10 otworami co 25 cm
- nawietrznie w izbie mniejszej za pomocą nawietrznika typu talerzykowego.
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Nie 06 Gru, 2009 11:31   

Auf, chwileczkę ... bo czytam i mózg mi staje w poprzek ...
Franz Aufmann napisał/a:
Przyjmowało się dwie możliwości wentylacji:

1. nawietrznie izb mieszkalnych i wieży pancernej,
2. nawietrznie tylko wieży pancernej w czasie strzelania z karabinów maszynowych.


Jak w takim razie wentylowano pomieszczenia mieszkalne w przypadku drugim? Czy dotyczy on prostych stanowisk ogniowych (w rodzaju śląskich z Dąbrówki i Szybu Artura), nie posiadających izb mieszkalnych?
W punkcie drugim: czy chodzi tylko o nawietrzanie czy także odsysanie gazów?
Franz Aufmann napisał/a:
przewidywano nawietrznie powietrzem w ilości 140 m sześciennych na godzinę

Rozumiem że podane wartości tyczą się to wzmiankowanego niżej
Franz Aufmann napisał/a:
dwuizbowego schronu z kopułą pancerną
?
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 07 Gru, 2009 12:58   

Franz Aufmann napisał/a:
Dostarczano powietrze przefiltrowane
Franz Aufmann napisał/a:
Dostarczano powietrze nie przefiltrowane.


Auf, czy nie ma pomyłki w tych informacjach? W pierwszym przypadku piszesz o przfiltrowanym powietrzu dostarczanym do kopuły i izb, a w drugim przypadku piszesz o "wentylacji" kopuły nieprzefiltrowanym powietrzem.

Matt
pozdro

[ Dodano: Pon Gru 07, 2009 2:10 pm ]
Franz Aufmann napisał/a:
W projekcie o którym mowa dla dwuizbowego schronu z kopułą pancerną,


W swojej informacji piszesz projekcie schronu dwuizbowego i kopułą. O którym schronie piszesz? Podaj jego lokalizację.
Matt
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pon 07 Gru, 2009 21:29   

Witam,
Podane informacje zgodne są z Instrukcją Fort. 12-1934 dotyczącą schronu na 20 ludzi z dzwonem pancernym. Schron zaprojektowany jest jako obiekt dla odwodów. Może być wykorzystywany jako pomieszczenie dla dowództwa. Izba większa o kubaturze 26,9 m3 służy do spania dla 14 ludzi a mniejsza o kubaturze 17,22 m3 przeznaczona jest dla 6 ludzi lub dowództwa. Izby przedzielone są przedsionkiem, oddzielonym od zewnątrz drzwiami pancernymi, a od wewnątrz drzwiami gazoszczelnymi.

Owicz napisał/a:
Auf, chwileczkę ... bo czytam i mózg mi staje w poprzek ...
Franz Aufmann napisał/a:
Przyjmowało się dwie możliwości wentylacji:

1. nawietrznie izb mieszkalnych i wieży pancernej,
2. nawietrznie tylko wieży pancernej w czasie strzelania z karabinów maszynowych.


W pierwszym i drugim punkcie chodzi o nawiew powietrza. W pierwszym przypadku, napowietrzanie odbywało się powietrzem przefiltrowanym. Przyjęta była zasada, że wentylator pracuje 20 minut w ciągu każdej godziny.

W drugim przypadku, czyli podczas prowadzenia ognia z kopuły, przy pomocy zasuw odcinano nawiew do obu pomieszczeń. Pełen wydatek nie przefiltrowanego powietrza kierowano do kopuły. Zasuwa nad filtrem zamknięta. Powietrze z czerpni do wentylatora przechodziło przewodem równolegle podłączonym do filtra. Nie przefiltrowane powietrze kierowano tylko do kopuły. Wentylator pracuje bez przerwy. Przypadek napowietrzania nieprzefiltrowanym powietrzem izb bojowych kontynuowany był jeszcze w ciężkich schronach rocznika 1937.

Identyczny przypadek konfiguracji układu wentylacji i zasada prowadzenia wentylacji zaistniał w Instrukcji Fort. 27-1935 dotyczącej schronu dla dowództwa (na 10 osób) z dzwonem pancernym.

Auf... pozdrawiam

Poniżej stosowany sposób numerowania kolejnych instrukcji Fort.
  
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 08 Gru, 2009 09:08   

Franz Aufmann napisał/a:
Podane informacje zgodne są z Instrukcją Fort. 12-1934 dotyczącą schronu na 20 ludzi z dzwonem pancernym. Schron zaprojektowany jest jako obiekt dla odwodów.


Czy można przyjąć, instrukcja Fort 12/ 1934 jest projektem określonego schronu z zaplanowanym rozkładem pomieszczeń, stanowisk ogniowych i wyposażeniem? Czy w instrukcji są nazwy (wzory pancerzy ) uzbrojenia i wielkości załogi schronu?

Matt
pozdro
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Wto 08 Gru, 2009 20:47   

Matt napisał/a:
Czy można przyjąć, instrukcja Fort 12/ 1934 jest projektem określonego schronu z zaplanowanym rozkładem pomieszczeń, stanowisk ogniowych i wyposażeniem? Czy w instrukcji są nazwy (wzory pancerzy ) uzbrojenia i wielkości załogi schronu?


Odszukałem kilka instrukcji dotyczących obiektów fortecznych. Instrukcje wykonane zostały według podobnego szablonu z powtarzającymi się tematycznie rozdziałami. Instrukcje Fort. posiadają swoją specyfikę, co przy pierwszym czytaniu nastręcza wielu problemów i wymaga cierpliwości. Oczywiście nie ma podanych typów pancerzy. W instrukcjach są odwołania do innych, precyzujących zagadnienie. Np. w stropodachu schronu osadzono kopułę pancerną według instrukcji Fort 23-1935. Mówi się o płytach pancernych dla strzelnic na ciężkie karabiny maszynowe według instrukcji Fort. 10-1934 z podstawami do ckm zgodnie z instrukcją Fort. 11-1934. Drzwi pancerne i stalowe (w tym też gazoszczelne) miały swoja instrukcję Fort. 9-1934. Wymagania dotyczące strzelnicy do obrony wejścia, znajdującej się w bocznej ścianie schronu można znaleźć w Fort. 8-1934. Również wyposażenie schronu było uwzględniane w instrukcjach Fort a nawet tak istotne blaszane kubły (z WC) przypisane były do instrukcji Fort 7-1932.

Początki są trudne, ale w miarę poznawania kolejnych instrukcji, można osiągnąć stan, zwany już w szkole podstawowej jako „czytanie ze zrozumieniem”.


Auf…. pozdrawia
  
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sro 09 Gru, 2009 00:23   

Uwaga do poprzednich postów dotyczących nawietrzania schronów.


Podane wcześniej wielkości wydatku wentylatorów i filtrów, łącznie z zasadami ich pracy są zgodne z kolejną instrukcją Fort. Założenia oraz obliczenia parametrów układu nawietrzania izb i stanowisk bojowych schronów (w kopule pancernej lub też za pancerzem ściennym) regulowała instrukcja Fort, tym razem oznaczona jako 19- 1933. Podaję numery instrukcji z uporem maniaka, gdyż jest to kolejna informacja dla każdego zgłębiającego wiedzę bunkrołazika, że taki dokument zaistniał.


Auf...
  
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw 10 Gru, 2009 00:51   

Jacek napisał/a:
Auf, Jaki status miały instrukcje Fort? Czy możesz bardziej szczegłowo omówić przynajmniej jedną instrukcję?

Jacek


Post Jacka pozwoliłem sobie wydzielić z tematu : Kopuła obserwacyjna model 36 Z.O. z działu zatytułowanego Polskie fortyfikacje w okresie międzywojennym » Pancerz i uzbrojenie obiektów . ( link do nowego tematu : http://4historie.pl/forum/viewtopic.php?t=1742 ) Wydaje mi się, że już całkowicie odeszliśmy od problemów związanych z kopułą obserwacyjną model 36 Spółki Akcyjnej Wielkich Pieców i Zakładów Ostrowieckich i zbyt wiele czasu poświeciliśmy instrukcjom Fort. O instrukcjach i schronie broni maszynowej ciąg dalszy w temacie "Schron bojowy broni maszynowej wg Instrukcji Fort" pod wcześniej podanym linkiem.

Zapraszam do nowego tematu.

Dla czujących niedosyt zmianą tematu, załączam rysunek kopuły obserwacyjnej z nieszczęsnym rkm, który spędza mi sen z powiek. O tym jak radzono sobie w sytuacjach baku wentylacji lub zagrożenia atakiem gazowym, będzie pod podanym linkiem. Proszę o odrobinę cierpliwości.

Auf…. pozdrawia


Zdjęcie z CAW.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group