Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto Mar 11, 2008 9:35 pm
Półkopuła bojowa mod. 33 -pancerz o podstawie trapezu.
Autor Wiadomość
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Lip 15, 2007 7:00 pm   Półkopuła bojowa mod. 33 -pancerz o podstawie trapezu.

Witam w nowym temacie,

Pancerz zastosowany został w ciężkim schronie bojowym na zapolu Fortu Carski Dar koło Modlina. Niektóre źródła twierdzą, że został wyprodukowany w pięciu egzemplarzach. Pancerz posiada jedną strzelnicę, przystosowaną do ckm wz 30. Strzelnica zamykana była w nietypowy sposób, co prezentuje zdjęcie.



Zamknięcia strzelnicy nie zmieniono do 1939 roku. Jest to szczególnie zadziwiające, gdyż w tym przypadku był to pancerz bojowy o podstawie trapezu z jedną strzelnicą. Strzelnica posiada zarys umożliwiający montowanie półwkładki. Zdjęcia pochodzą z Denksa, czyli mogły być wykonane w latach 1939-1940. Zdjęcia zawierają charakterystyczne numery dla tego niemieckiego opracowania. W tym przypadku jest to „15”.

Czy może koledzy posiadają jakieś informacje na temat tego pancerza.
Auf… pozdrawia
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Wto Lip 17, 2007 12:03 pm   

W denksie, Niemcy pokazali fotografie z Modlina i jednego pancerza jeszcze nie osadzonego w schronie. Czyli możemy mówić o 2 sztukach pancerzy. Pancerze, wprawdzie wykonane w Z.O. chyba były bez sygnatur takich jak do dzisiaj widzimy w półkopułach czy kopułach. Może były cechowane jak tarcze lub płyty pancerne.
Jacek
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sro Lip 18, 2007 11:33 pm   

Jacek napisał/a:
W denksie, Niemcy pokazali fotografie z Modlina i jednego pancerza jeszcze nie osadzonego w schronie. Czyli możemy mówić o 2 sztukach pancerzy.

Jacku, przecież Ty też możesz wkleić te zdjęcia. Nie ma w tym żadnej filozofii. Denksa znasz jak własną kieszeń. Swojego czasu obiecałeś Denksa po polsku. Jaki stopień zaawansowania mają Twoje prace? Info na PW.
Auf….
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Wrz 01, 2007 8:35 pm   

Witam, Taki pancerz można znaleść na jednym z fortów zewnęrznych Modlina. Jego oznaczenie Fort XVI. Lokalizacja: na północ od miejscowości Czarnowo.

Auf...

Czy ten pancerz jeszcze istnieje? Czy mamy taką wiedzę?

Więcej informacji na temat fortów Modlina znajdziecie na stronie Chudzina http://www.warszawa.fortyfikacje.pl Z tej strony pochodzi prezentowane zdjęcie. Kolejne ze strony www.forty.hg.pl
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Czw Wrz 06, 2007 9:56 am   

Czy zawróciliście uwagę na inny sposób zamykania strzelnic. Kopuła z Denkschriftu ma irracjonalne zamknięcie, a ta pokazana na zdjęciu typową półwkładkę. Część strzelnicy, przeznaczona do obserwacji powinna mieć oddzielne zamknięcie. Czy to może być zasuwa jak w pierwszych półkopułach?

Matt
 
 
Simon 
bunkrolog



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 464
Skąd: Piekary
Wysłany: Czw Wrz 06, 2007 6:15 pm   

Matt napisał/a:
Czy to może być zasuwa jak w pierwszych półkopułach?

Matt


Nie sądzę, za mało miejsca. Natomiast całkiem realne jest zamknięcie takie jak w płytach pancernych mod.36. Natomiast co do Denksa, Niemcy z tych samych powodów co my wiele rzeczy sobie nadinterpretowali - nie mieli polskiej dokumentacji. Wiele półwkładek zniknęło jeszcze w 39 (Polak potrafi :D ) - mam zdjęcia z Dąbrówki z 1940 roku i w półkopułach nie ma wkładek. Więc najpewniej podrzucili zamknięcie z innej kopuły, aby fotka i opracowanie wyglądały na rzetelne. W końcu przed kimś się rozliczali :D .

pozdrawiam
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Wrz 06, 2007 10:01 pm   

Półkopułę trapezoidalną można znaleźć w fortach pierścienia zewnętrznego twierdzy Modlin. Łącznie trzy sztuki, po jednej na forcie (fort XV (niedostępny) i XVI i XVIa).
Łącznie wykonano w Zakładach Ostrowieckich 5 sztuk. Jedną niezamontowaną pokazali Niemcy w Denksie.
Auf...

Może będę miał zdjęcia zamknięcia otworu obserwacyjnego tej półkopuły.
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Pon Wrz 10, 2007 9:17 am   

Proponuję zmienić tytuł tego tematu na "Półkopuła bojowa mod.33 Z.O. "trapezoidalna". Nazwa nie jest prosta, ale precyzuje o jaką półkopułę chodzi.
Kilka zdjęć archiwalnych z denksa wyjaśnia nazwę półkopuły. Może, dgyby Auf wkleił parę swoich zdjęć ????
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Wrz 10, 2007 3:58 pm   

Półkopuła bojowa model.33 Z.O. trapezoidalna o grubości pancerza 100 mm została wykonana w Zakładach Ostrowieckich w ilości 5 egzemplarzy.

Półkopuła składa się z korpusu – odlewu staliwnego i ze ściany tylniej wykonanej z walcowanej blachy stalowej, nitowanej do korpusu. Zarys pancerza oparty na podstawie trapezu. Półkopuła posiada jedną strzelnicę ckm.

Dolną część strzelnicy wypełniała wkładka, w którą wprowadzano lufę ckm. Górna część strzelnicy była otworem celowniczym i posiadała zamknięcie. Wokół strzelnicy zamocowano pas antyodpryskowy z miękkiej blachy o grubości 15 mm.

Pancerz osadzano w szybie tak, że zarys górnej części pancerza pokrywał się z zewnętrznym zarysem schronu. Kołnierz półkopuły z wykonanymi otworami służył do kotwienia.

Omawiany egzemplarz posiada sygnaturę Z.O. 1933 4. Określa ona rok produkcji i numer kolejny pancerza. Z posiadanych informacji, wynika że numeracja pancerzy została w 1933 roku zdublowana przez Z.O..

Uzbrojenie półkopuły mógł stanowić ckm wz. 30 lub Maxim wz.08. Ckm mocowany był do lawety, osadzonej na trzpieniu i opartej na półokrągłym wsporniku. Kopuła opisana była w instrukcji Fort. 22/1934.
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Wrz 10, 2007 4:15 pm   

cd
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group