Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Identyfikacja schronów ze starych fotek
Autor Wiadomość
Simon 
bunkrolog



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 464
Skąd: Piekary
Wysłany: Pią 05 Paź, 2007 18:03   Identyfikacja schronów ze starych fotek

Trochę niechcący namieszałem w temacie wnęki rozmywając tym samym ciekawą koncepcję Safnata. Dlatego zdecydowałem się walnąć nowy temat. Skoro są wątpliwości identyfikacyjne to by wszyscy mieli równe szanse publikuję wszystkie 6 fotek obiektów z ...















z Łagiewnik, co do tego się chyba zgadzamy. Wszyskie przedstawiają ten sam charakterystyczny typ obiektu reprezentowanego przez takie schrony jak mój w Kamieniu, 4, 10, 12 (może) i 14 w p.o. Łagiewniki. Sądzę, że mój możemy odrzucić (nie był przy drodze i torach, ma znacznie niżej osadzoną półkopułę i dwie płyty pancerne, wnękę po prawej stronie wejścia). Możemy z podobnych powodów wyeliminować odnowiony schron (4) w Chorzowie. Na placu boju pozostają dwa istniejące "prawie" bliźniaki - 10 i 14. O 12 niewiele wiemy. Z istniejące, dokumentacji wiemy, że tarczę pancerną mod.36 ma tylko 10 i 14, z czego 10 po prawej stronie (patrząc od zapola) a 14 po lewej. W dodatku 14 ma tylko jedną strzelnicę boczną. Lewa strzelnica 10 to płyta pancerna mod.36. O tym, że na fotkach są przynajmniej dwa schrony świadczy czerpnia powietrza i znajdująca się przy niej wnęka. Na jednej fotce znajduje się ona po lewej stronie na wysokości środka, na drugiej poniżej dolnej krawędzi. Być może więcej fotek jest ze schronu 14 gdyż jest to jeden z nielicznych obiektów który jako zewnętrzne zamknięcie ma drzwi pancerne a nie kratowe (na kilku fotkach widać małe kwadraciki, które mogą być wizjerami tych drzwi.

zapraszam do dyskusji, Safnata przepraszam za zamieszanie a do admina mam pytanie czy da się to uporządkować.

pozdrawiam
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pią 05 Paź, 2007 18:49   

Witam,
Jeżeli mamy szukać schrony przy drogach i liniach kolejowych, to poniżej dwie mapki. Pierwsza z 1934 roku, a druga z 1943 roku.
Czy koledzy znają położenie ulicy Krzyżowej na zamieszczonych mapkach?

Auf....
 
 
Simon 
bunkrolog



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 464
Skąd: Piekary
Wysłany: Pią 05 Paź, 2007 19:05   

Na niebiesko zaznaczyłem obecną Chorzowską, a na czerwono Krzyżową

 
 
safnat 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 852
Skąd: Śląsk
Wysłany: Pią 05 Paź, 2007 20:55   

Moim zdaniem te fotki pokazują co najmniej cztery obiekty. Wnioskuję to na podstawie szczegółów związanych z kopułą.

Fotka nr 3
Na kopule nic nie ma. Strzelnice są na styku z nasypem wokół kopuły.

Fotka nr 4
Widać że na kopule leży najprawdopodobniej darń. Kopuła jest słabo obsypana i okna strzelnic są wysoko.

Fotka nr 5
Na kopule nic nie ma. Widać ze kopuła jest mocno obsypana ziemią. Strzelnice kopuły są na równi z ziemią a nawet można powiedzieć, że z jednej strony okno strzelnicy jest przysypane.

Fotka nr 6
Na kopule nic nie ma. Kopuła jest słabo obsypana i strzelnice są wysoko.

Wniosek 1:
Na fotce 4 i 6 kopuła dookoła jest słabo obsypana i strzelnice są wysoko. Różnica polega na tym że na 4 fotce widać, że na kopule leży chyba darń czego na fotce 6 nie widać więc prawdopodobnie są to różne obiekty. Oczywiście tak jest, pod warunkiem że fotki robiono w tym samym czasie.

Wniosek 2:
Na fotce 3 i 5 kopuła jest mocno obsypana i widać że strzelnice są na poziomie ziemi. Tylko że na 5 fotce widać z lewej strony fotki, że ziemi jest dużo. Tymczasem na fotce 3 widać akurat lewą stronę i tam ziemi jest wyraźnie mniej. Jeśli więc te fotki były robione w tym samym czasie to przedstawiają dwa różne obiekty.
 
 
safnat 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 852
Skąd: Śląsk
Wysłany: Pią 05 Paź, 2007 21:20   

Jeszcze coś ciekawego zauważyłem. Zwróćcie uwagę na fotkę 5 i 6. Jest tam babka. Tylko że na tych dwóch fotkach ona cień rzuca w różnych kierunkach. Na dodatek widać, że cień nie jest za długi. Widać że słońce mocno świeci. Powiedziałbym więc, że to jest środek dnia gdzieś miedzy godziną 10 a 15. tak na oko więc powiedziałbym, że czoło bunkra czyli ściana gdzie jest kopuła z fotki 5 jest zwrócone w kierunku zachodnim. Na fotce 5 więc raczej nie ma obiektu 10 lub 12 z mapy. Patrząc natomiast na cień z fotki nr 6 można powiedzieć, że czoło tego bunkra czyli ściana w której jest kopuła jest zwrócone w kierunku północnym. Tutaj wiec pasowałaby na przykład 10.

Podobnie jest z cieniami na pierwszej fotce. Widać w którą stronę są zwrócone cienie drzewa i widocznego tam na pierwszym planie szlabanu. Na dodatek widać na ścianach bunkra cienie gałęzi. Można więc powiedzieć że obiekt z fotki nr 1 też jest zwrócony w kierunku mniej więcej północnym.

Zwróćcie też uwagę że na pierwszych dwóch fotkach jest pokazana tylna część bunkrów. Widać rosnące drzewa. Tymczasem jak spojrzy się na fotkę nr 5 to widać, że tam nie ma żadnych drzew. To więc są różne obiekty.
 
 
Simon 
bunkrolog



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 464
Skąd: Piekary
Wysłany: Pią 05 Paź, 2007 21:45   

Nie ma co kombinować z cieniem, 6 to na zicher 10 bo tylko on ma z tej strony tarczę. Pozostałe nie mają nic albo płytę. Z czterema obiektami moim zdaniem nieco przesadziłeś, w naturze nie ma tylu pasujących biorąc nawet pod uwagę wyburzenia :D . Co do 3 jeszcze bym się zgodził, ale po ciężkiej walce :D . Fotka 1 i 2 to moim zdanie dwa obiekty - wnęka w różnych miejscach. 3 sądząc po załamaniu tylnej ściany to też 10 (krótki bok z płytą). 5 jest robione od dołu więc nieco skraca perspektywę, trudno zatem orzec jak pancerz jest zagłębiony.
 
 
safnat 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 852
Skąd: Śląsk
Wysłany: Pią 05 Paź, 2007 22:23   

Gdyby na tej czwartej fotce na kopule nic nie leżało to też bym się zgodził, że chodzi o 3 obiekty :) Wtedy fotka 4 i 6 pokazywałaby ten sam obiekt.

Fotka numer 3 to na pewno nie jest obiekt 10. Tam widać że jest płyta. Fotka nr 3 moim zdaniem pokazuje bunkier 4 z mapy. Nawet w tamtych okolicach przebiegała linia kolejowa, która szła przed czołem bunkra.
Poza tym na fotce nr 3 widać znak Krzyż św. Andrzeja.



Ten znak wyznacza miejsce zatrzymania się w związku z ruchem na przejeździe kolejowym bez zapór lub półzapór. Tymczasem na pierwszej fotce widać, że stoi szlaban. Więc przy obiekcie 10 takiego znaku by nie stawiali. :)
 
 
Alex
[Usunięty]

Wysłany: Pią 05 Paź, 2007 23:04   

Witam, temat bardzo trudny, ale muszę przyznać, że kolega Safnat przedstawił bardzo ciekawą opcję, godną dyskusji.

safnat napisał/a:
znak Krzyż św. Andrzeja
Jako kierowca zupełny amator, zawsze kojarzę z torowiskiem. Jest to bardzo cenna sugestia. Czy w takim razie w dolnym prawym rogu widocne jest torowisko?
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pią 05 Paź, 2007 23:45   

Witam,
1. Czy fragment nr 1 można uznać za zakład przemysłowy z super kominem?
2. Czy fragment nr 2 można uznać za torowisko?
3. Czy konsekwentnie akceptując nr 2 uznajemy, ze nr 3 to lewa część zapory (uniesiony szlaban znajduje się po prawej stronie drogi, niewidoczny na fotografii)?

Ile takich miejsc można znaleść na mapie. W tamtych czasach szlabany nie stawiane były na każdym torowisku.
Auf...
 
 
safnat 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 852
Skąd: Śląsk
Wysłany: Sob 06 Paź, 2007 13:49   

Aufmann napisał/a:
1. Czy fragment nr 1 można uznać za zakład przemysłowy z super kominem?
2. Czy fragment nr 2 można uznać za torowisko?
3. Czy konsekwentnie akceptując nr 2 uznajemy, ze nr 3 to lewa część zapory


ad. 1
Oprócz komina z prawej strony widać też szyb kopalniany.

ad. 2 i 3
Moim skromnym zdaniem to właśnie jest torowisko oraz szlaban :)


Na jeszcze jedną rzecz zwróciłbym uwagę. Na fotce nr 1 i 2 widać drogę. Tylko że na fotce nr 2 ta droga jest brukowana a na fotce nr 1 ta droga inaczej wygląda.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group