Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Liczebność załogi ciężkiego schronu bojowego i jej skład.
Autor Wiadomość
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pią 02 Sty, 2009 23:13   

Dla zainteresowanych tematem.
Ciężki schron bojowy uzbrojony w 3 ckm (2 ckm w strzelnicach tradytorowych + 1 ckm w kopule bojowej) zachował się w Nowogrodzie. Oczywiście chodzi mi o obiekt „Przy moście”, znajdujący się pod opieką Kaponira. Cóż ciekawego napisał pan Janusz Miniewicz w publikacji „Technika konstrukcji polskich fortyfikacji z 1939 roku. Metoda i wyniki badań terenowych odcinka Nowogród nad Narwią – Szablak”:

„Wymiary izb bojowych (ok. 4m kwadratowych) skalkulowano racjonalnie i oszczędnie. Były one niewielkie, jednak wystarczające dla pomieszczenia 3 żołnierzy koniecznych do obsługi ckm wz. 30.”

Auf
 
 
Theo 
bunkrołaz



Dołączył: 29 Gru 2008
Posty: 142
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 02 Sty, 2009 23:55   

Franz Aufmann napisał/a:
Były one niewielkie, jednak wystarczające dla pomieszczenia 3 żołnierzy koniecznych do obsługi ckm wz. 30.”


Dobry cytat Kolego Franz. Chciałbym tylko Panom zwrócić uwagę na istotny szczegół w tych ciekawych rozważaniach. Czy ich było zawsze trzech, a może od jakiego momentu może być ich aż trzech i w którym miejscu?

Theo
 
 
beermaster 
bunkrolog


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 398
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Sob 03 Sty, 2009 19:34   

Patrząc na tabelę ze strony "Forty Kraków" liczebność załóg w Węgierskiej Górce jest mniejsza.
Najbardziej podobny pod względem uzbrojenia do omawianego przez nas schronu jest schron "WYRWIDĄB" w którym przewidziano 14-sto osobową obsadę.
W schronie "WĄWÓZ" było 18 osób załogi ale uzbrojony był w jedno działko p.panc 37mm , cztery ckm-y wz.30 i jeden rkm wz.28

Realia i rzeczywistość chyba zupełnie odbiegały od założeń i koncepcji.
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sob 03 Sty, 2009 20:43   

Witam,
A jakimi danymi dysponujemy w przypadku schronu nr 52. Uzbrojenie podstawowe, to przecież: 2+ 1 ckm. Rocznik 1937 z osadzoną kopułą w stropie.

Auf... pozdrawia


beermaster napisał/a:
Najbardziej podobny pod względem uzbrojenia do omawianego przez nas schronu jest schron "WYRWIDĄB" w którym przewidziano 14-sto osobową obsadę.
Zgodzę się, o ile mówimy o planowanym uzbrojeniu i planowanym stanie załogi.
 
 
beermaster 
bunkrolog


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 398
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Sob 03 Sty, 2009 23:11   

Z publikacji "Schron bojowy nr 52 Obszaru Warownego Śląsk' Jerzego Sadowskiego

 
 
Theo 
bunkrołaz



Dołączył: 29 Gru 2008
Posty: 142
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 04 Sty, 2009 00:09   

Franz Aufmann napisał/a:
Zgodzę się, o ile mówimy o planowanym uzbrojeniu i planowanym stanie załogi.


Chciałbym zwrócić uwagę Panom na istotny fakt braku kopuły bojowej w schronie o kryptonimie "WYRWIDĄB". Możemy rozmawiać tylko o planowanym uzbrojeniu.

Theo

[ Dodano: Sob Sty 03, 2009 11:21 pm ]
Ciekawym artykułem może być opracowanie pana Piotra Adamczyka pt „ Schrony Odcinka Mikołów, Pododcinek Śmiłowice, Sektor Śmiłowice”, opublikowanym w Śląskim Zeszycie Historycznym 2005. Liczebności załóg schronów są bardzo czytelnie określane.
Przykład schronu wykopowego z dwoma ( nie osadzonymi kopułami dla ckm) kopułami. Taki schron jest jeden, dlatego też nie podaję szczegółowej lokalizacji.
Obsługa schronu:
- Ckm 2 (dwie kopuły dla ckm) x 3 = 6
- Rkm 1 (jedna strzelnica) x 2 =2
- Obsługa układu wentylacji = 1-2
- Dowódca (mój komentarz w stopniu podoficera ) =1


Razem: 10 –11 żołnierzy.

Theo
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Nie 04 Sty, 2009 01:03   

Theo napisał/a:
Obsługa schronu:
- Ckm 2 (dwie kopuły dla ckm) x 3 = 6
- Rkm 1 (jedna strzelnica) x 2 =2
- Obsługa układu wentylacji = 1-2
- Dowódca (mój komentarz w stopniu podoficera ) =1


Razem: 10 –11 żołnierzy.


Podział zadań wzorcowy, prosto jak z instrukcji. Szukam w zasadzie materiałów archiwalnych potwierdzających nasze rozważania.

Auf...
 
 
beermaster 
bunkrolog


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 398
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Nie 04 Sty, 2009 13:28   

Franz Aufmann napisał/a:
Theo napisał/a:
Obsługa schronu:
- Ckm 2 (dwie kopuły dla ckm) x 3 = 6
- Rkm 1 (jedna strzelnica) x 2 =2
- Obsługa układu wentylacji = 1-2
- Dowódca (mój komentarz w stopniu podoficera ) =1


Razem: 10 –11 żołnierzy.


Podział zadań wzorcowy, prosto jak z instrukcji. Szukam w zasadzie materiałów archiwalnych potwierdzających nasze rozważania.

Auf...


Idealny podział, w zasadzie bardzo podobny do podanego przeze mnie kilka postów wyżej, ale jak on się ma do podanych przez Aufa przewidywanych funkcji w schronie ?

Gdzie medyk,kucharz,goniec(adiutant),podoficerowie do każdego ckm-u,łącznościowcy ???

Też szukam ale coraz bardziej jestem przekonany że rzeczywistość przerosła ówczesnych teoretyków.

Pozdrawiam
 
 
Theo 
bunkrołaz



Dołączył: 29 Gru 2008
Posty: 142
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 04 Sty, 2009 16:11   

Theo napisał/a:
Rkm 1 (jedna strzelnica) x 2 =2


Chciałbym zwrócić uwagę Panów na charakterystyczną dla opracowania pana Piotra Adamczyka dyspozycję 2 strzelców do obsługi rkm.

Theo
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pon 23 Lut, 2009 21:44   

Określenie wielkości załogi schronu, można było przeprowadzić wg następującego schematu:

- dla szeregowych przewidziano 1/3 stanu, miejsca leżące i siedzące.
- dla podoficerów przewidywano wydzielone pomieszczenie tylko w wypadku większej ich ilości a w mniejszych schronach dzielili pomieszczenie z szeregowymi. W przypadku, gdy podoficer był dowódcą schronu, posiadał pryczę lub łóżko oddzielnie ustawione.
- dla oficerów oddzielne pomieszczenie z łóżkiem.

Tyle informacji na ten temat.

Polecam gorąco Bastion Polesie, Auf...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group