Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Zrzutnia granatów - Ciężki schron U Lepaka.
Autor Wiadomość
safnat 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 852
Skąd: Śląsk
Wysłany: Nie 26 Kwi, 2009 15:13   

Tamil napisał/a:

Wcale nie jest dziwny, jak będziesz rozpatrywał obiekty Wymysłowa jako jeden z obiektów punktu oporu (odpowiednio interpretowanego).


Jest dziwny:
-Ten obiekt nie ma wyjścia awaryjnego, co w obiektach z tego okresu jest w zasadzie normą.
-Jest to jeden z nielicznych obiektów na Śląsku, który ma strzelnicę ckm oraz rkm/kb zwróconą dokładnie w tą samą stronę.
-Jest to jeden z nielicznych obiektów, który ma strzelnicę ścienną ckm ustawioną do ognia czołowego.
-Jest to jeden z nielicznych obiektów, który nie ma zaokrąglonych krawędzi ścian. (Pewnie wynikało to z formy maskowania, tyle tylko że obiekt z Bobrownik był podobnie maskowany a jednak krawędzie ścian ma zaokrąglone.)

Tamil napisał/a:

safnat napisał/a:
Nie wiem po co zrzutnia w przedsionku skoro można było swobodnie skorzystać z znajdującej się tuż obok strzelnicy rkm/kb.


Tak swobodnie to nie. Należało odbezpieczony granat wyrzucić przy otworzonej strzelnicy obrony bezpośredniej. Czy nie łatwiej i bezpieczniej wyrzucić granat przez zrzutnię granatów.


Jeśli sam nawet piszesz, że jest to strzelnica obrony bezpośredniej, to ta strzelnica właśnie powinna być otwarta, żeby zwalczać nieprzyjaciela gdy jest on blisko. Przy zamkniętej strzelnicy broniący mogliby nawet nie wiedzieć kiedy wyrzucić granat.

Tamil napisał/a:

safnat napisał/a:
W przypadku podejścia nieprzyjaciela pod obiekt, drzwi wewnętrzne pewnie były zamknięte.


O jakich drzwiach mowa???????
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego tak bardzo komplikujecie proste rozwiązania.


Na schemacie obiektu z Wymysłowa są zaznaczone dwoje drzwi i jedne z nich są drzwiami wewnętrznymi. Chyba łatwo je znaleźć na schemacie.
Pancerne drzwi mają jakiś cel. Po co więc by je montowali gdyby nie zamierzali ich zamykać?
_________________
http://www.tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl
 
 
Tamil 
bunkrolog


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: Nie 26 Kwi, 2009 22:18   

safnat napisał/a:
Jeśli sam nawet piszesz, że jest to strzelnica obrony bezpośredniej, to ta strzelnica właśnie powinna być otwarta, żeby zwalczać nieprzyjaciela gdy jest on blisko. Przy zamkniętej strzelnicy broniący mogliby nawet nie wiedzieć kiedy wyrzucić granat.


Zganienie nie jest jednoznaczne. W momencie kiedy obrońcy schronu podejmowali decyzję o użyciu granatów, nieprzyjaciel znajdował się w bezpośredniej odległości od schronu. W takiej sytuacji, strzelnice będące pod obstrzałem i dające małe pole widzenia zamykano, aby uchronić się od ładunków wybuchowych i granatów nieprzyjaciela.

Tamil
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 27 Kwi, 2009 10:28   

safnat napisał/a:
Jest to jeden z nielicznych obiektów, który ma strzelnicę ścienną ckm ustawioną do ognia czołowego.


Trzeba przyznać rację Safnatowi. Właśnie dlatego też jest nietypowy.


Tamil napisał/a:
W momencie kiedy obrońcy schronu podejmowali decyzję o użyciu granatów, nieprzyjaciel znajdował się w bezpośredniej odległości od schronu. W takiej sytuacji, strzelnice będące pod obstrzałem i dające małe pole widzenia zamykano, aby uchronić się od ładunków wybuchowych i granatów nieprzyjaciela.

Jeżeli obiekty były już wyizolowane, nieprzyjaciel znajdował się na zapolu schronu lub znajdował się w bliskiej odległości od schronu, to zamykano wszystkie strzelnice. Taki stan potwierdzony jest opisami walk w Węgierskiej Górce i Wiźnie. Relacje z walk zamieszczone są w książce Wesołowskiego o Linii Mołotowa, ale to już 1941 rok.
 
 
matthias.skl 
starszy bunkrolog


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 999
Skąd: Śląsk
Wysłany: Wto 28 Kwi, 2009 16:43   

Schron na 100% opuszczony. Pewnie były "właściciel" wyprowadził się z niego, bo ktoś podpalił wnętrze...
 
 
Tamil 
bunkrolog


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: Wto 28 Kwi, 2009 16:46   

Cytat:
-Ten obiekt nie ma wyjścia awaryjnego, co w obiektach z tego okresu jest w zasadzie normą.

Cześć Safnat,
Kubatura schronu jest wyjątkowa mała. Wyłaz można było umieścić na tylnej (?) ścianie (tej od drogi). Wyjście awaryjne w jedynej izbie bojowej, nie było stosowane. Wydaje mi się, że takie rozwiązanie znacznie osłabiłoby konstrukcję schronu. Jaką klasę odporności ma ten schron?

Tamil
 
 
safnat 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 852
Skąd: Śląsk
Wysłany: Wto 28 Kwi, 2009 22:43   

Tamil napisał/a:
Wyjście awaryjne w jedynej izbie bojowej, nie było stosowane. Wydaje mi się, że takie rozwiązanie znacznie osłabiłoby konstrukcję schronu


Czy aby na pewno w jednej izbie bojowej nie było stosowane?
Spójrz na obiekty nr 1 i 2 z Niezdary:

http://www.fortyfikacja.pl/index.php?a=niezdara
 
 
Tamil 
bunkrolog


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: Sro 29 Kwi, 2009 12:39   

Safnat, źle mnie zrozumiałeś. Chodziło o to, że schron jest jednoizbowy.

Tamil
 
 
safnat 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 852
Skąd: Śląsk
Wysłany: Czw 30 Kwi, 2009 15:38   

Tamil napisał/a:
Safnat, źle mnie zrozumiałeś.


To nie wiem o co Ci chodzi.

Tamil napisał/a:
W momencie kiedy obrońcy schronu podejmowali decyzję o użyciu granatów, nieprzyjaciel znajdował się w bezpośredniej odległości od schronu. W takiej sytuacji, strzelnice będące pod obstrzałem i dające małe pole widzenia zamykano, aby uchronić się od ładunków wybuchowych i granatów nieprzyjaciela.


Byłem tam dzisiaj, zobaczyć ten obiekt z Wymysłowa i powiem Ci, że ta jedna strzelnica przy której jest zrzutnia granatów nie była zamykana. Nie ma tam żadnych śladów świadczących o tym, że strzelnica mogła być zamykana. Nie widać żadnych metalowych elementów. Jest tylko beton. Najciekawsze jest to że w pozostałych dwóch strzelnicach czyli tej skierowanej na północ i tej która była skierowana z izby bojowej na drzwi wejściowe zamknięcia były. Co więc powiesz o takim przypadku?
Jest niezamykana strzelnica rkm/km przez którą można wyrzucić granat a obok jest zamykana zrzutnia granatów. Ten obiekt jest po prostu dziwny.
_________________
http://www.tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl
 
 
Tamil 
bunkrolog


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: Czw 30 Kwi, 2009 17:47   

safnat napisał/a:
powiem Ci, że ta jedna strzelnica przy której jest zrzutnia granatów nie była zamykana. Nie ma tam żadnych śladów świadczących o tym, że strzelnica mogła być zamykana. Nie widać żadnych metalowych elementów. Jest tylko beton.


Safnat, to wydaje mi się bardzo "dziwne". Schron budowany był jako gazoszczelny. Dlatego zrozumiałe jest, że strzelnica:

safnat napisał/a:
która była skierowana z izby bojowej na drzwi wejściowe zamknięcia były.


To potwierdza całkowicie wersję gazo szczelności schronu. Tym bardziej, co potwierdzasz, północna strzelnica miała zamknięcie.

Safnat, czy zrobiłeś zdjęcia?


Tamil
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw 30 Kwi, 2009 22:15   

safnat napisał/a:

Byłem tam dzisiaj, zobaczyć ten obiekt z Wymysłowa i powiem Ci, że ta jedna strzelnica przy której jest zrzutnia granatów nie była zamykana. Nie ma tam żadnych śladów świadczących o tym, że strzelnica mogła być zamykana. Nie widać żadnych metalowych elementów. Jest tylko beton.


Rafał, ale lubisz "wymęczyć" :grin: rozmówców. Tak prowadzona rozmowa, zmusza do przemyśleń i szukania istotnych argumentów. Aby lekko odwrócić sytuację, zadam proste pytanie.
Czy zastosowane rozwiązania konstrukcyjne w schronie, wskazują na to, że strzelnica południowa powinna również mieć zamkniecie?

Auf... pozdrawia
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group