Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Pancerz strzelnicy ckm z 1939 r (tarcza)
Autor Wiadomość
Tamil 
bunkrolog


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 16 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: Czw Sie 20, 2009 8:54 pm   Pancerz strzelnicy ckm z 1939 r (tarcza)

W schronach z 1939 roku, stanowiska ckm mogły być chronione dużą płytą ze strzelnicą w postaci koła. Często można je zobaczyć na zdjęciach w necie, ale brakuje informacji technicznych np. grubość pancerza czy odporność na przebicie. Nie istnieje atlas polskich pancerzy nawet tak bardzo skrócony jak niemiecki Panzeratlas z 1942 roku.

Czy w tym temacie możemy wspólnie zebrać informacje o pancerzu gazoszczelnym model 39 typu tarcza?
Czy koledzy mogą podać grubość pancerza?

Tamil
 
 
wojtek1 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lip 2008
Posty: 829
Skąd: olsztyn
Wysłany: Czw Sie 20, 2009 9:55 pm   

Tarcza pancerna miała pancerz grubości 120mm
Proszę
_________________
Wojtek
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Sie 20, 2009 11:37 pm   

Parę miesięcy temu, Kolega Owicz uświadamiał mnie co oznacza "płyta" i "tarcza". Z dłuższego wywodu Owicza wynikało, co zapiszę w wielkim skrócie:

- płyta miała chronić ... tylko z jednego kierunku - np. od czoła,
- tarcza chroniła ... np. od czoła i z boku.

Owicz, proszę, czy możesz zagadnienie "tarczy" i "płyty" ciekawiej przedstawić forumowiczom niż ja to zrobiłem?

Tak więc pancerze pionowe z okrągłą strzelnicą, osadzone w obiektach Nowogrodu (np. przy moście, na wzgórzu 133) były typu "płyta". Zdjęcie pancerza mod 39 (tarcza) wykonałem w jednym z obiektów punktu oporu wzg. 307 "Niezdara".

wojtek1 napisał/a:
Tarcza pancerna miała pancerz grubości 120mm


Jestem przekonany, że grubość pancerza model 39 (tarcza) nie jest sprawą aż tak oczywistą i jednoznaczną. :cry: Konstrukcja pancerza nie jest do końca wyjaśniona.

Auf... pozdrawia

Wojtek, mogę usnąć cały post lub jego cześć. Mogę przenieść cały post do innego tematu. Rozsądne rozwiązanie to pozostawienie informacji o grubości pancerza. Mogę usunąć opis dotyczący rysunku wraz z rysunkiem. Proszę wklej je ponownie w innym temacie, gdyż stanowią wartościowy materiał .
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Tamil 
bunkrolog


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 16 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: Pią Sie 21, 2009 8:53 am   

Franz Aufmann napisał/a:
Jestem przekonany, że grubość pancerza model 39 (tarcza) nie jest sprawą aż tak oczywistą i jednoznaczną. :cry: Konstrukcja pancerza nie jest do końca wyjaśniona.


Wystarczy zmierzyć jej grubość zaraz przy strzelnicy. Czy grubość pancerza nie wynosi około 120 mm ?

Tamil

Jaki wpływ ma wyjaśnienie konstrukcji pancerza na jego grubość ? :mrgreen:

[ Dodano: Pią Sie 21, 2009 9:55 am ]
Auf, komplikujesz ....
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Sie 21, 2009 9:42 am   

Tamil napisał/a:
Jaki wpływ ma wyjaśnienie konstrukcji pancerza na jego grubość ? :mrgreen:


Pancerz składa się z dwóch równoległych płyt o różnych wymiarach gabarytowych. Główna płyta, pokazana na wcześniejszym zdjęciu, ma grubość około 80 mm. Druga wewnętrzna płyta, wraz z trójstronną obudową niszy i tylnym wspornikiem lawety, przespawana jest do płyty głównej. Łączna grubość pancerza przy strzelnicy wynosi około 116 - 118 mm.

Auf...
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
wojtek1 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lip 2008
Posty: 829
Skąd: olsztyn
Wysłany: Pią Sie 21, 2009 6:58 pm   

Auf zrobię jak radzisz .Usuń zbędną część postu.Rysunek zamieszczę jutro w temacie małej płyty. :cool:
_________________
Wojtek
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2560
Skąd: Kraków
Wysłany: Pią Sie 21, 2009 8:48 pm   

Wykładnia wydała mi się klarowna ...
_________________
Historie je učitelkou života!
 
 
Tamil 
bunkrolog


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 16 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: Sob Sie 22, 2009 9:41 am   

Jeden z pancerzy można obejrzeć na dziedzińcu filii Muzeum Górnośląskiego w Bytomiu. Wybraliśmy się małym zespołem. Uwagi wymienialiśmy na gorąco.Niektórzy nawet mierzyli. Owicz popatrz na zdjęcia. Tarcza czy nie tarcza?

Tamil

[ Dodano: Sob Sie 22, 2009 10:45 am ]
fotki
 
 
wojtek1 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lip 2008
Posty: 829
Skąd: olsztyn
Wysłany: Sob Sie 22, 2009 6:36 pm   

Tamilu czu dane dotyczące grubości podane przez Aufa są zgodne ze stanem faktycznym ?
80 mm i 116 mm
_________________
Wojtek
 
 
Tamil 
bunkrolog


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 16 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: Sob Sie 22, 2009 7:01 pm   

Cześć Wojtek,
Płyta widoczna na zdjęciu "39 tarcza 01.jpg " ma grubość około 80 mm.
Do niej przyspawana jest równoległa płyta wraz z obudową wewnętrznej niszy. Na zdjęciu pokazałem przyspawaną płytę. Płyta o grubości 80 mm znajduje się po prawej stronie zdjęcia. Jej gabaryty są większe. Auf mierzył cały pancerz. Mam nadzieję, że na forum pojawi się rysunek. :grin:

Przy strzelnicy pancerz miał grubość około 118 mm. (pancerz jest lekko uszkodzony). Inne pomiary, które zrobiliśmy na punkcie oporu Niezdara, dały grubość pancerza 116 mm.

Sądzę, że pancerz kryje przed nami jeszcze kilka zagadek, ale o tym później.

Tamil
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group