Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Polskie pancerze ścienne wg S. A. Połowniew
Autor Wiadomość
safnat 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 848
Skąd: Śląsk
Wysłany: Pią Sty 22, 2010 4:41 pm   Polskie pancerze ścienne wg S. A. Połowniew

Wątek pancerzy ściennych z opracowania Polska fortyfikacja żelbetonowa wg S. A. Połowniew, został wydzielony z tematu : Płyta pancerna mod. 37 (typ tarcza) link: http://4historie.pl/forum...t=1746&start=20 Auf...


drozd napisał/a:

Faktycznie Matt trafnie zauważył że wycięcie we wkładkach mogło służyć do montaży ckm na lawecie w pozycji bojowej. Laweta forteczna nie miała możliwości regulacji odległości broni od strzelnicy (uniemożliwiał to poziomy trzpień mocujący korpus broni). Położenie lufy względem strzelnicy ustalał trzpień pionowy pancerza.
Dlaczego w takim razie nie zaprojektowano tak pancerza aby uniknąć stosowania zasuwy z wycięciem?


Tylko zwróć uwagę na dwie sprawy. Jeśli przy tym pancerzu stosowano lawetę, której konstrukcja nie różniła się znacząco od lawet stosowanych do innych pancerzy to między końcówką lufy a krawędzią pancerza zostanie dość duża przestrzeń. Widać to na poniższych rysunkach. Zaznaczyłem tam krawędź pancerza oraz koniec lufy ckm. Widać wyraźnie pewną odległość. Gdyby wiec sobie wyobrazić brak wkładki to pomiędzy pancerzem a końcówką lufy na moje oko jest wystarczająca odległość aby weszła tam zasuwa. Zasuwy nie musiałyby mieć otworu i gdy nie strzelano bez problemu można by taką zasuwą zamknąć szczelnie cały otwór strzelniczy.

Jest jeszcze druga sprawa. Zwróć uwagę na to, że w kopułach w otworach strzelniczych były wkładki lub półwkładki. W nie musiała być w jakimś zakresie wsunięta końcówka lufy. Jeśli więc chciano zmienić okno strzelnicy to należało lufę wysunąć z wkładki lub półwkładki. Cały ckm więc musiałby być lekko cofnięty. Skoro więc w kopułach cofano ckm to można by to robić też w zwykłych strzelnicach ściennych. Byłaby taka konieczność gdyby odległość między końcówką lufy a krawędzią pancerza była zbyt mała żeby można było pomiędzy wsunąć zasuwę. (Moim zdaniem odległość jest wystarczająca.)
_________________
http://www.tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Sty 22, 2010 5:05 pm   

safnat napisał/a:
Jeśli przy tym pancerzu stosowano lawetę, której konstrukcja nie różniła się znacząco od lawet stosowanych do innych pancerzy to między końcówką lufy a krawędzią pancerza zostanie dość duża przestrzeń.


Odległość od osi obrotu do płaszczyzny pancerza wynosi około 6 cm. Ale .....

Auf... podpowiada
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
safnat 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 848
Skąd: Śląsk
Wysłany: Pią Sty 22, 2010 5:38 pm   

Końcówka lufy wychodziła dalej niż oś obrotu. Odległość więc na pewno będzie mniejsza niż 6 cm. Wydaje mi się, że jednak ta odległość będzie wystarczająca aby między końcówkę lufy a pancerz wsunąć zasuwę o grubości 2,5 cm.

Aufmann czego dotyczą Twoje wątpliwości?
_________________
http://www.tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl
 
 
Wander 
bunkrołaz


Dołączył: 15 Sty 2010
Posty: 113
Skąd: Wrocław - Warszawa
Wysłany: Pią Sty 22, 2010 6:07 pm   

safnat napisał/a:
Końcówka lufy wychodziła dalej niż oś obrotu.


Ile wystawała lufa z chłodnicy ckm Browning?

Wander
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Sty 22, 2010 6:09 pm   

Wander napisał/a:
Ile wystawała lufa z chłodnicy ckm Browning?


Pytasz tylko o lufę, czy o wystającą część lufy razem z tłumikiem ognia?????

Auf...
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Wander 
bunkrołaz


Dołączył: 15 Sty 2010
Posty: 113
Skąd: Wrocław - Warszawa
Wysłany: Pią Sty 22, 2010 6:12 pm   

Pytam się o długość wystającej części lufy :) i długość tłumika ognia :) Czy występował tłumik ognia, jak była w strzelnicy wkładka?

Wander
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Sty 22, 2010 6:50 pm   

Może Wojtek będzie znał długość stożkowego tłumika ognia. Podesłał mi kiedyś link strony z wymiarami podzespołów do ckm wz. 30, który mi wsiąkł.

Auf... pozdrawia
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
wojtek1 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lip 2008
Posty: 829
Skąd: olsztyn
Wysłany: Pią Sty 22, 2010 9:37 pm   

Na rysunku Safanta jest pokazana lufa bez tłumika .Średnica chłodnicy to 107mm.W schronach stosowano ckm z krótszą chłodnicą albo z dłuższą lufą - tego niestety nie wiem .
_________________
Wojtek
 
 
safnat 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 848
Skąd: Śląsk
Wysłany: Pią Sty 22, 2010 10:07 pm   

wojtek1 napisał/a:
Na rysunku Safanta jest pokazana lufa bez tłumika .Średnica chłodnicy to 107mm.W schronach stosowano ckm z krótszą chłodnicą albo z dłuższą lufą - tego niestety nie wiem .


To raczej ten rosyjski rysunek ckm wz 30 na lawecie w strzelnicy, który wkleiłem jest niezbyt dokładny. Narysowana tam lufa jest zbyt długa.
_________________
http://www.tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl
 
 
wojtek1 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lip 2008
Posty: 829
Skąd: olsztyn
Wysłany: Sob Sty 23, 2010 8:21 pm   

Wydaje mi się że ten radziecki pokazuje stan faktyczny
_________________
Wojtek
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group