Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Zagadka Owicza II
Autor Wiadomość
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2560
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Lis 09, 2010 6:44 pm   Zagadka Owicza II

Kolejna zagadka ma w zamyśle pewien walor edukacyjny. Na załączonym planie widzicie Fort Magazynowy. Co powinniście o nim wiedzieć:
1) topografia terenu. Obiekt położony jest na cyplu terenowym. Od północy i wschodu (plan jest orientowany) otacza go dolinka o dosyć stromych stokach. Od południa takiż stok opada do rzeki. Od zachodu teren jest płaski niczym stół do bilarda.
2) fort wzniesiono w XVIII wieku
3) w centrum obiektu znajdowały się magazyny prochowe. Zadaniem założenia fortyfikacyjnego była ochrona tychże magazynów.
4) obiekt zrealizowano na zachodnich obrzeżach Dublina, w Irlandii - kraju okupowanym, którego ludność miała tendencje do organizowania od czasu do czasu powstań.
5) w sąsiedztwie obiektu (od północy, południa i wschodu), na skutek istnienia stromych stoków, występują znaczne pola martwe w widoku z wałów (praktycznie dno dolinki i koryto rzeczne są niewidoczne. Ta niekorzystna sytuacja niwelowana jest w pewien sposób na skutek istnienia kawalier na narożach półbastionów. Kawaliery są specyficzne. Mają dwie kondygnacje. Pierwsza, dostępna z wału, mieści sklepione pomieszczenie. Druga to platforma bojowa dla kilkunastu strzelców, osłonięta murowanym przedpiersiem ze strzelnicami karabinowymi. Takie kawaliery znajdziemy na półbastionach: północno-wschodnim, południowo-wschodnim, południowo-zachodnim. Na półbastionie północno-zachodnim kawaliery brak (i nigdy nie było).
A teraz zagadka:
Na narożach półbastionów: północno-zachodniego i południowo-zachodniego, wzniesiono wtórnie kryte betonowe (lub żelbetowe) stanowiska ogniowe. W przypadku pólbastionu od południa nadstawiono je na wcześniejszej kawalierze (nakrywając taras bojowy). Na półbastionie od północy wykonano stanowisko na poziomie wału. Stanowiska są jednoizbowe, posiadają niskie, szerokie otwory strzelnicze z reliktami mocowań broni. W literaturze znajdziemy informację o ich pochodzeniu z okresu I-szej lub II-giej wojny światowej.
Która informacja jest prawdziwa? W jakim celu wzniesiono wspomniane wyżej stanowiska?
_________________
Historie je učitelkou života!
 
 
Arkady 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 275
Skąd: pomorskie
Wysłany: Sro Lis 10, 2010 3:30 pm   

Pojęcia nie mam, ale widzę trzy takie stanowiska, bo z opisu na początku sądziłem, że są dwa...(?) Wszystkie są od strony doliny rzecznej, a też widzę tam w dole jakieś zabudowania - czy to ma związek z ich przeznaczeniem?
 
 
wojtek1 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lip 2008
Posty: 830
Skąd: olsztyn
Wysłany: Sro Lis 10, 2010 7:40 pm   

Ładny narys fortu .A czy to przypadkiem nie będą stanowieska dla ckm.
_________________
Wojtek
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2560
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw Lis 11, 2010 6:41 am   

Spróbuję jeszcze raz. Na zdjęciu Magazine Fort02 widać trzy kawaliery: po prawej, na dole (północno-wschodnia), po lewej na dole (południowo-wschodnia) i po lewej na górze (południowo-zachodnia). Na tej ostatniej nadbudowano jedno ze stanowisk (widać płaską powierzchnię, podczas gdy na pozostałych wyraźnie czytelny jest mur przedpiersiowy przerwany od strony centrum fortu wejściem (prowadziło po kamiennych schodach). Drugie stanowisko po prawej na górze (północno-zachodnie).

wojtek1 napisał/a:
A czy to przypadkiem nie będą stanowiska dla ckm

Zastosowanie stałych mocowań by na to wskazywało.

Jakieś koncepcje do czego służyły stanowiska i dla czego wzniesiono je tylko na dwóch narożnikach?

Dla porządku zaznaczam, że koledzy którzy słuchali swego czasu referatu o Forcie Magazynowym, wyłączeni są z konkursu. :oops:

[ Dodano: Czw Lis 11, 2010 6:28 pm ]
Nooo ... koledzy, nie dajcie się prosić ... ;)
_________________
Historie je učitelkou života!
 
 
krakał 
starszy bunkrolog



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 774
Skąd: jak widać
Wysłany: Czw Lis 11, 2010 10:55 pm   

Słuchałem, więc jestem wyłączony, ale obawiam się, że zagadka jest za trudna... Trudno domyślić się, na co to komu było, zwłaszcza że datowanie podajesz ogólnie. Podpowiedz może, z jakim, hmm... środkiem lokomocji wiąże się zagrożenie, któremu toto miało przeciwdziałać...
_________________
NIC NIE UMIEM, NA NICZYM SIĘ NIE ZNAM, O NICZYM NIE MAM POJĘCIA I WYPISUJĘ BZDURY.
JESTEM NIKIM.
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8724
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw Lis 11, 2010 11:16 pm   

II WŚ.
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Hubertus1656 
starszy bunkrolog



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Kwi 2008
Posty: 589
Skąd: Karczew
Wysłany: Pią Lis 12, 2010 12:38 am   

naiwnie będę twierdził ze jednak I w. ś. W Irlandii chyba w 1916 było powstanie przeciwko Anglikom, podwyższone stanowiska zapewniają wgląd w strome stoki i być może mogą je pokryć ogniem ckm czyli niwelują owe martwe pole zwłaszcza że zabudowania należały zapewnię do "przyjaźnie" nastawionych Irlandczyków.
_________________
Pijam tylko piwo Królewskie ponieważ umieszczony na etykiecie:
Zygmunt III Waza był jedynym polskim politykiem który potrafił rozmawiać z ruskimi o Smoleńsku!!!
 
 
 
RB120 
trochę się zna na rzeczy...



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 09 Sty 2010
Posty: 231
Skąd: Nowy Sącz/Kraków
Wysłany: Pią Lis 12, 2010 8:28 am   

Obawa przed zgubnymi (jak mniemano) skutkami operacji See Löwe?
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2560
Skąd: Kraków
Wysłany: Pią Lis 12, 2010 12:28 pm   

Podpowiem:
Jak się ma lokalizacja kawalier do ukształtowania terenu w ich sąsiedztwie (pola martwe) a jak się ma do tego usytuowanie stanowisk (żel)betonowych?
Wszelkie informacje potrzebne do odpowiedzi na to pytanie zawarłem w pierwszym poście. Następnie dobrze jest zestawić wyniki rozważań z charakterem zagrożenia obiektu w formie pierwotnej (atak sił powstańczych), w tym najbardziej prawdopodobnymi jego kierunkami. Składając jedno z drugim okazuje się że wtórnie wzniesione stanowiska są zlokalizowane pozornie bezsensownie...
darecki napisał/a:
II WŚ.

Dlaczego?
Hubertus1656 napisał/a:
podwyższone stanowiska zapewniają wgląd w strome stoki i być może mogą je pokryć ogniem ckm

Podwyższone stanowiska (kawaliery) rzeczywiście kryją ogniem (karabinowym) stoki cypla (nie w 100% ale w znacznie większym zakresie niż stanowiska na wałach). Dlaczego jednak jedno ze stanowisk (żel)betonowych wzniesiono tam gdzie pierwotnie żadnej kawaliery nie było?

Krakał, powoli ...
_________________
Historie je učitelkou života!
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8724
Skąd: Kraków
Wysłany: Pią Lis 12, 2010 12:34 pm   

Owicz napisał/a:
W literaturze znajdziemy informację o ich pochodzeniu z okresu I-szej lub II-giej wojny światowej.
Która informacja jest prawdziwa?


Owicz napisał/a:
darecki napisał/a:
II WŚ.

Dlaczego?


Ja się pytam: odpowiedź dobra?
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group