Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy polskie fortyfikacje sprawdziły się we wrześniu 39?
Autor Wiadomość
DaSk 
bunkrolog


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 397
Skąd: Poznań
Wysłany: Czw 25 Lis, 2010 22:11   Czy polskie fortyfikacje sprawdziły się we wrześniu 39?

Postanowiłem założyć dość drażliwy temat (jak w tytule).
Moim zdaniem generalnie nie. W zasadzie to tylko Hel wytrwał najdłużej (raczej z powodów geograficznych). Może tu wyjdzie moja nieznajomość kampanii wrześniowej (trudno). Mam nadzieję, że dyskusja będzie ciekawa.
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8796
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw 25 Lis, 2010 23:49   

Jaki rodzaj fortyfikacji bierzemy pod rozważania?
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
safnat 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 852
Skąd: Śląsk
Wysłany: Pią 26 Lis, 2010 15:37   

Trzeba by zdefiniować termin "sprawdziły się". W zależności od tego potem jak to się rozumie to można wyciągać wnioski, że sprawdziły się bądź nie.

Przykładowo można patrzeć z nastawieniem, że fortyfikacje miały się bronić. Patrząc w ten sposób na przykład Węgierskiej Górki to można powiedzieć, że fortyfikacje sprawdziły się, bo trwały tam walki i zatrzymano na pewien czas niemieckie natarcie. Gdyby patrzeć w ten sam sposób na fortyfikacje Obszaru Warownego Śląsk to można by powiedzieć, że się nie sprawdziły, bo nie było tam intensywnych walk.

Tyle, że na to samo można spojrzeć z całkiem innej strony. Jeśli weźmie się pod uwagę to, że Niemcy obeszli umocnienia OWŚ to płyną z tego pewne korzyści. Korzyść z tego była taka, że walki nie toczyły się w śląskich miastach i w ten sposób nie doszło tutaj do poważniejszych zniszczeń. Oszczędzenie więc infrastruktury i ludności cywilnej więc można uznać za korzyść przemawiającą za tym, że te fortyfikacje się tutaj sprawdziły.

Najpierw więc trzeba zdefiniować co się rozumie pod określeniem "sprawdziły się". Czyli inaczej trzeba wyznaczyć pewne kryteria według których potem będzie się oceniać to czy dane fortyfikacje się sprawdziły czy też nie.
_________________
http://www.tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl
 
 
matthias.skl 
starszy bunkrolog


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 999
Skąd: Śląsk
Wysłany: Pią 26 Lis, 2010 18:48   

Ciekawa dyskusja...

Gdyby na Śląsku nie było żadnych fortyfikacji, to Niemcy zaatakowali by go frontalnie?

Biorąc pod uwagę waleczność naszych żołnierzy, to zniszczenia w (cennym dla Wehrmachtu) przemyśle byłyby ogromne, także moim zdaniem zaatakowali by tak samo.

Zamiast budować fortyfikacje (mam na myśli wyłącznie Śląsk), pieniądze lepiej było przeznaczyć na sprzęt wojskowy. W dodatku takie rozwiązanie oszczędziłoby kłótnie na forach :mrgreen:
 
 
egojack 
bunkrolog


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 359
Skąd: Radomsko
Wysłany: Pią 26 Lis, 2010 18:50   

Proponuję, aby pod pojęciem " sprawdziły się" przyjąć te miejsca walk, gdzie nie doszło do przełamania w bezpośrednim ataku, lub gdzie istnienie fortyfikacji znacznie opóźniło zajmowanie terenu przez nieprzyjaciela.
Jako takie miejsce zgłaszam odcinek Linii Widawki pod Bełchatowem, o walkach na którym pisałem tutaj:
http://4historie.pl/forum/viewtopic.php?t=1555
 
 
 
DaSk 
bunkrolog


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 397
Skąd: Poznań
Wysłany: Pią 26 Lis, 2010 21:19   

No mam nadzieję, że będzie to ciekawa dyskusja. Co do słów sprawdziły się. Możemy rozpatrywać je na przynajmniej dwóch poziomach. Powiedzmy "lokalnym" np Węgierska Górka - zablokowanie posuwania się Niemców i bardziej "taktycznym" - odejście wojsk polskich z OWŚ czy też Wielkopolski. Poza tym weźmy pod uwagę koszt/efekt wybudowanych obiektów - ogromne nakłady na OWŚ i praktycznie niewykorzystanie ich w wojnie obronnej. Argument co do tego, że fortyfikacje zablokowały zniszczenie miast Śląska raczej mało trafiony (przynajmniej wg. mnie). W końcu nasz przeciwnik zajął NIEZNISZCZONE ważne zakłady przemysłowe z punktu widzenia gospodarki wojennej (a chyba nie oto chodzi).
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8796
Skąd: Kraków
Wysłany: Pią 26 Lis, 2010 21:32   

DaSk napisał/a:
Możemy rozpatrywać je na przynajmniej dwóch poziomach. Powiedzmy "lokalnym" np Węgierska Górka


Węgierska Górka, czy można ją traktować wyłącznie w charakterze walk lokalnych? Chyba nie...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
matthias.skl 
starszy bunkrolog


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 999
Skąd: Śląsk
Wysłany: Pią 26 Lis, 2010 21:32   

DaSk napisał/a:
Poza tym weźmy pod uwagę koszt/efekt wybudowanych obiektów - ogromne nakłady na OWŚ i praktycznie niewykorzystanie ich w wojnie obronnej. Argument co do tego, że fortyfikacje zablokowały zniszczenie miast Śląska raczej mało trafiony (przynajmniej wg. mnie). W końcu nasz przeciwnik zajął NIEZNISZCZONE ważne zakłady przemysłowe z punktu widzenia gospodarki wojennej (a chyba nie oto chodzi).


Tak, dla tego wybudowanie OWŚ w sumie okazało się bezsensownym marnowaniem środków biednej II RP, środków które można było lepiej wykorzystać...

Co do np. Węgierskiej Górki (i pozostałych umocnień które przyczyniły się do opóźnienia niemieckich postępów) to (chyba) jesteśmy zgodni.

A co powiecie na Ośrodek Oporu "Jastarnia"?
 
 
DaSk 
bunkrolog


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 397
Skąd: Poznań
Wysłany: Pią 26 Lis, 2010 21:36   

Darecki rozwiń proszę myśl. Będzie prościej i ciekawiej.
 
 
wojtek1 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lip 2008
Posty: 830
Skąd: olsztyn
Wysłany: Pią 26 Lis, 2010 21:56   

Zapominacie o wspaniałej obronie Mławy
_________________
Wojtek
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group