Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Linki z rysunkami pancerzy
Autor Wiadomość
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 18, 2011 7:29 pm   

I ta nasza płytka z nakładką.
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
budomar 
bunkrołazik pospolity


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 71
Skąd: sam nie wiem
Wysłany: Pią Mar 18, 2011 8:29 pm   

Franz Aufmann napisał/a:
jak była mocowana płyta 7p7 w bryle schronu w R105 a jak nakładka?
Możesz wkleić zdjęcie od wewnątrz. Ja poszukam z Galinde.Auf...

szczerze mówiąc nie robiłem tego od strony wewnętrznej gdyż jest tam jednolity strop bez charakterystycznego obniżenia (widać to dobrze na przykładzie jedynego ocalałego schronu GRU w Martianach (Bw72)
Wysadzony, podobny do niego R105d (Bw38) od zewnątrz prezentuje się okazale, widać też kotwy mocujące pancerz.
Co do mocowania nakładki to niestety nie odpowiem gdyż wszystkie obiekty Galinde Stellung są zachowane, a mocowanie jest ukryte w betonie :(
_________________
1 września 1939 Hitler zaczął swoje tournee po Europie
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 18, 2011 9:23 pm   

Franz Aufman napisał/a:
Nie jest prawdą , że płyta 7p7 w czystej formie była stosowana w schronach bojowych Regelbau 105, co podane jest na rysunku. Regelbau 105 budowany był w kilku odmianach, a między innymi w z kazamatą flankującą. Pierwsze odmiany kombinacji pancerza kazamaty flankującej możesz zauważyć na Galinde Stellung (np Zbójna, Kozioł). Jest to kombinacja z 1939 roku, która nie znalazła potwierdzenia lub zapisu w Panzeratlas z 1942 roku. Pojawiło się jednak późniejsze rozwiązanie kombinacji dwóch płyt. Jakie to płyty? :) :) Porozmawiaj z Wojtkiem R, gdyż on bywał w na Galinde.



Tekst z opisu płyty na francuskim rysunku, odnosi się do schronów 105 budowanych na Atlanikwall. Inaczej sformułuję pytanie. To czy jest prawdą, że płyta 7p7 była stosowana w jej czystej formie w schronach Rote 105?


Auf...
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8700
Skąd: Kraków
Wysłany: Pią Mar 18, 2011 9:35 pm   

budomar napisał/a:
zczerze mówiąc nie robiłem tego od strony wewnętrznej gdyż jest tam jednolity strop bez charakterystycznego obniżenia (widać to dobrze na przykładzie jedynego ocalałego schronu GRU w Martianach (Bw72)


Przy płycie 7P7 miało być jakieś obniżenie stropu? Nie bardzo rozumiem o co chodzi... :)
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Mar 22, 2011 10:23 am   

jaro79 napisał/a:
W poście wyżej podałem kombinacje 3 płyt a Aufowi chodzi tylko o dwie z nich czyli 7P7 i 492aP2.Czy się myle?


Z braku czasu, tylko krótka informacja. Występowały problemy z dostawą surowców do uszlacetniania stali. Niemcy systematycznie prowadzili prace nad wykorzystaniem zapasów magazynowych pancerzy, co znajduje swoje odzwierciedlenie w istniejących dokumentach.

Jaro, gratuluję, pokazałeś rozwiązanie docelowe. Były jeszcze etapy pośrednie, ale o nich napiszę w wolnej chwili.

Budomarze, wprawdzie rozmawialiśmy o płytach stosowanych na Atlanikwall z lat jego budowy 1942-1944 , ale podałeś dobry przykład zastosowania w schronach ROTE 105... płyt 7P7 (okres budowy 1939 lub początek 1940) , czyli płyty o klasę niżej niż sama budowla. Jest to znane, dopuszczane w praktyce rozwiązanie i znalazło potwierdzenie w dokumentach. Czy jest to przypadek lub wyjątek, który ma potwierdzać regułę? O szczegółach później, późnym wieczorkiem.

Auf... pozdrawia
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sro Mar 23, 2011 10:27 pm   

Witam,
obiecany komentarz, jeszcze nie w całości, umieściłem poniżej.

Mimo pozornego bałaganu w dokumentacji niemieckiej z tamtych lat, można doszukać się dokumentów, które potwierdzają systematyczną pracę nad modyfikacją pancerzy i dążenie do ich wykorzystania przy założeniu typowej niemieckiej oszczędności.
Jeden z takich dokumentów „ Bestimmungen über vorübergehenden Ersatz von einer B-Panzerschartenplatte durch zwei B1-Stahlschartenplatten“ sygnowany datą 17 maja roku 1939 dotyczy przejściowego stosowania zestawu dwóch płyt o odporności B1 jako jednego pancerza o odporności B dla stanowisk PAK i MG. Proszę zwrócić uwagę na datę dokumentu. Ona wiele wyjaśnia.
Dla stanowisk ckm, przewidywało się zastosowanie dwóch płyt 7p7. W tym celu należało dokonać zmian w konstrukcji płyty (jednej z płyt). Zostaje usunięte zamknięcie strzelnicy i przeziernika wraz z prowadnicami. Otwory strzelnicy i przeziernika zostają powiększone, tak aby zachować sektor ostrzału w płaszczyźnie poziomej równy 60 stopni. Poddana zmianą płyta stanowi, zewnętrzną nakładkę (nakładka to płyta widoczna z zewnątrz obiektu) na standardową płytę 7p7. Płyta ta zaczyna funkcjonować pod określeniem 726p3. Z kompletu montażowego zostają wycofane kotwy. W otworach po kotwach osadza się śruby do ściągnięcia obu płyt w komplet.

Zdjęcie zestawu dwóch płyt przedstawiłem już wcześniej na forum. Rozwiązanie pokazane na zdjęciach stanowi jeden z kolejnych etapów rozwoju pancerzy. Fotka pochodzi ze schronu bojowego ROTE 105 z kazamatą flankującą z miejscowości Kozioł, wchodzącej w skład pozycji Galindestellung. Pancerz przykrywa charakterystyczny tyk. Zestaw płyt, już bez pokrycia tynkiem, można zobaczyć w miejscowości Zbójna – punkt wchodzący w skład Galindestellung.


Kolejne wyniki pracy nad modyfikacją pancerzy w wystarczającym stopniu przedstawił Jaro. Pojawiło się zamknięcie gazoszczelne strzelnicy i dodatkowy otwór pod peryskop. Pancerze te były stosowane w fortyfikacji stałej na Atlanikwall i którym miał być poświęcony ten wątek. Informacja Budomara dotycząca kilku schronów z serii Rote 105 z przełomu lat 1939 – 1940, bez autorskiego komentarza, wymusiła kolejne moje wyjaśnienia. Odniosłem wrażenie, że wyjątek potwierdza regułę. Miałem obawy, że mniej zaawansowanych kolegów w niemieckiej stałej fortyfikacji, może wprowadzić w błąd.

Auf… pozdrawia wieczorowa porą


Na zdjęciu komplet pancerzy ze strzelnicy flankującej zapole schronu Rote 105.... Widoczny jest powiększony otwór strzelnicy w płycie zewnętrznej. Zauważalny jest podział pancerzy. W tym schronie uzbrojenie główne było chronione płytą gazoszczelną 78p8. (po Zbójna).
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sro Kwi 27, 2011 9:13 pm   




Jedna z kolejnych kombinacji. Jak widać Kugelverschluß lekko na wyrost :)
Jaki to zestaw?

Auf... pozdrawia
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8700
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw Kwi 28, 2011 4:03 pm   

Piękne zdjęcie. Laweta starego typu, a więc to dostawka ;)
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group