Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Pozycja Lidzbarska Odcinek Łozy - jezioro Tauty

Jak oceniasz artykuł? Wyraź proszę swoją ocenę w skali 1 - 5.
1
0%
 0%  [ 0 ]
2
0%
 0%  [ 0 ]
3
0%
 0%  [ 0 ]
4
11%
 11%  [ 1 ]
5
88%
 88%  [ 8 ]
Głosowań: 9
Wszystkich Głosów: 9

Autor Wiadomość
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Nie 27 Lis, 2011 21:14   

Dwa zastrzeżenia:
1) artykuł, w obrębie jednego rozdziału przedstawia temat w ujęciu historycznym, geograficznym, typologicznym, konstrukcyjnym i paru innych. Przy takiej konstrukcji tekstu, jest on koszmarnie trudny w odbiorze a przyswojenie podanych informacji wymaga od czytelnika dużego wysiłku i kilkakrotnego powracania do artykułu (chyba że zna on temat w ogólnym zarysie z innych źródeł a tu jedynie uzupełnia czy weryfikuje informacje). Także odnajdywanie określonych informacji w obrębie opracowania jest utrudnione.
2) dezorientujący dla czytelnika jest sposób przedstawienia rzutów schronów. Generalnie dobrą praktyką przy opatrywaniu tekstu więcej niż jednym rzutem obiektu jest przyjęcie jednej konwencji ich orientowania. Najlepsze warunki do dokonywania porównań między poszczególnymi obiektami daje orientacja względem kierunku głównego zagrożenia (w uproszczeniu sprowadza się to zwykle do pozycjonowania rzutu w ten sposób że wejście do obiektu jest od dołu strony). Jeżeli załącznikiem to tekstu jest mapa i chodzi bardziej o odnoszenie poszczególnych rysunków do niej, wtedy warto przyjąć konwencję pozycjonowania względem stron świata.
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8815
Skąd: Kraków
Wysłany: Pon 28 Lis, 2011 19:54   

Odnośnie pkt. 2 - trudno jest narzucać autorom rozwiązania w tym względzie, choć ze znanych nam praktyk redakcyjnych wynika, że można narzucić w zasadzie wszystko, jednak ważne jest żeby przy dużej ilości rysunków autorzy sami orientowali się wedle jakiej logiki je tworzą.

A na moje pytanie chyba nikt nie odpowie. Ale może to kwestia pkt. 1 Owicza...?
 
 
 
Arkady 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 279
Skąd: pomorskie
Wysłany: Pon 28 Lis, 2011 21:06   

Dziękuje Owiczowi za konstruktywne uwagi.
Do pierwszej uwagi muszę nabrać dystansu... i odpowiedzieć za jakieś kilka miesięcy. ;) W rozdziale "Geneza" trzeba było całoścowo opisać tło - czyli pozycję. Wyszła pigułka, bo to jeszcze nie monografia TL, ale tak naprawdę opis odcinka.

Ad.2 - Racja, ale jak zwykle nie jest tak prosto i nie w każdym przypadku można stosować takie sztywne reguły. Czasem czytelniej jest zorientować rzut podług dołączonego przekroju, aby lepiej się "czytał". Może dobrze jest po prostu oznaczyć kierunek zagrożenia (zresztą stosowane w oryginalnych instrukcjach)? O ile jest to jednoznaczne oczywiście. Niemniej bałaganu można się doszukać i dobrze, ze ktoś zwrócił na to uwagę. Nie wiem czy pokazywanie północy faktycznie tak pomoże w orientowaniu obiektów (łatwiej to zrobić wg kierunku ognia), ale to dobry pomysł mimo wszystko i zawsze dodatkowa cenna informacja na rysunku.
_________________
www.facebook.com/casamata.info
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8815
Skąd: Kraków
Wysłany: Pon 28 Lis, 2011 22:03   

Orientowanie obiektów wedle kierunków zagrożenia teoretycznie wydaje się oczywiste i proste.. ;)
Tak nawiasem warto pamiętać jak zmieniało się samo położenie obiektów kontekście ognia czołowego, skośnego...
 
 
 
jaro 79 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 246
Skąd: masuny
Wysłany: Sob 10 Gru, 2011 15:48   Re: Uwaga konkurs na czytanie ze zrozumieniem

darecki napisał/a:
No dobrze, rozmawiamy o artykule... ale jaka jest (chyba) najważniejsza myśl płynąca z niego? Dlaczego jest punktem zwrotnym w badaniach nad niemieckimi stanowiskami z tego okresu? Co takiego nam mówi, o czym we wcześniejszych opracowania nie można było przeczytać (lub przeczytać błędne informacje)?
Podpowiem znacznie: ma to oczywiście związek z obiektami o odporności B i niemieckim dokumentem przytoczonym na końcu opracowania...


To może ja się odważe :wink:
Moge się mylić ale chodzi pewnie o lata 1932-34 gdzie w różnych opracowaniach podaje się budowe tylko lekkich schronów o odporności C i D . W artykule pojawia się odporność B z 1933. Takich informacji nie podawały jak narazie inne opracowania ( no może a ja o nich nie wiem ). Nie zapominajmy też o odpornosci B1 takowe też są.
 
 
Scheik 
starszy bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 501
Skąd: Gorzów / Landsberg
Wysłany: Sob 10 Gru, 2011 17:41   

Pancerz 4-centymetrowy ;) ...

Mam pewne uwagi i pytania do artu, ale napiszę jak poskładam wszystko do kupy.
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8815
Skąd: Kraków
Wysłany: Nie 11 Gru, 2011 09:31   

Nie do końca.

Pancerz 4 cm był wspominany już wcześniej w opracowaniach.
Ogólnie chodziło mi o to, że w literaturze przyjęło się, że nie budowano nic w 1933 roku. Przyjęcie takiego dogmatu wyprowadziło pewnych badaczy na manowce z datowaniem obiektów.
 
 
 
jaro 79 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 246
Skąd: masuny
Wysłany: Nie 11 Gru, 2011 14:09   

Mamy więc mamy potwierdzone lata budowy TL 1933, 1934, 1936, 1937 z sygnatur zachowanych w obiektach. Czy istnieje zachowane sygnowanie z 1932?
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8815
Skąd: Kraków
Wysłany: Nie 11 Gru, 2011 22:24   

Są też obiekty z innych lat, oprócz tych które wymieniłeś.
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
jaro 79 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 246
Skąd: masuny
Wysłany: Pon 12 Gru, 2011 08:35   

Wymieniłem tylko potwierdzone przez sygnowania. O innych nic mi nie wiadomo.
Rozumiem że chodzi o rok gdzie niby prace były wstrzymane.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group