Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
schron Wędrowiec w Węgierskiej Górce
Autor Wiadomość
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8808
Skąd: Kraków
Wysłany: Pon 02 Sty, 2012 23:11   

Owicz napisał/a:
miejsce pamięci narodowej zyska nie tylko właściwe otoczenie

Ten kto to pisał jest chyba zupełnie bezczelnym typem, inaczej tego pojąć nie mogę. Pomijając mity wokół walk w rejonie WG, to sporym wygibasem myślowym jest spłycenie i wydobycie z kontekstu wyłącznie otoczenia jednego obiektu... Pomijam już znaczenie słowa "właściwe", bo chyba doszło do nieporozumienia...

szwed napisał/a:
W podobnym temacie , w Wałczu już też niedługo http://www.bunkry.eu/page/aktualnosci

Bardzo ładne logo, może ktoś zgadnie co na nim jest? Ja nie mam pojęcia...
Pomijam już fakt nazwy "Grupa Warowna Cegielnia". Widać, że wzięli sie za to fachowcy...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Pon 02 Sty, 2012 23:56   

Modernizacja infrastruktury kulturalnej Wału Pomorskiego ... to mnie ujęło :)
Hubertusie, nie objeżdżaj UE za to czego nie zawiniła. UE daje pieniądze. Kretyńskie sposoby ich trwonienia to produkt nasz rodzimy...
Teraz wróćmy do tematu. Artykuł zapowiadał rekonstrukcje historyczne w "miejscu pamięci". Jak koledzy typują, czy "Niemcy" atakować będą:
a) wzdłuż deptaku, przez rabatki kwiatowe, kryjąc się za latarniami?
b) przez "pozycję wysuniętą" złożoną z Kochbunkrów?
c) przez amfiteatr?
d) w sąsiedztwie zostanie wzniesiona atrapa "Wędrowca" ze styropianu i dykty zato w krajobrazie cokolwiek przypominającym ten z 1939 roku?
W krajach anglosaskich (a przynajmniej w Wielkiej Brytanii, Irlandii, USA, Kanadzie) praktykuje się tworzenie przy ważnych obiektach historycznych "centrów interpretacyjnych". Ich zadaniem jest wytłumaczyć obiekt i jego kontekst (historyczny, krajobrazowy itd) tak by zwiedzający go zrozumiał a zatem odszedł mądrzejszy niż przyszedł. W Węgierskiej Górce decydenci tkwią najwyraźniej mentalnie w PRL gdzie bynajmniej nie chodziło o to by ktokolwiek historię zrozumiał (bo mógłby jeszcze zrozumieć za dużo i byłby kłopot) lecz by ukształtować w nim odpowiednie do niej nastawienie. I dla tego ważniejszy od historycznego obiektu był amfiteatr, gdzie przy łopocie flag można było wciskać ludziom historie o bratniej Armii Radzieckiej i najdoskonalszej, socjalistycznej ojczyźnie. Schron, w którym walczyli żołnierze mający pierwotnie bronić fortyfikacji skierowanych przeciwko wojskom sowieckim, miał pozostać jako nastrojowa scenografia. Jak widać nic się w tej kwestii nie zmieniło ...
 
 
szwed 
bunkrołazik pospolity


Pomógł: 12 razy
Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 98
Skąd: zachodniopomorskie
Wysłany: Wto 03 Sty, 2012 00:26   

darecki napisał/a:

Bardzo ładne logo, może ktoś zgadnie co na nim jest?


Mniemam że to ten obiekt co się pośliznął i trochę zjechał :)
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8808
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto 03 Sty, 2012 11:01   

Trzeba będzie wydzielić wątek Wałcza, bo to też ciekawy temat.

Cytat:
Grupa Warowna Cegielnia

Modernizacja infrastruktury kulturalnej Wału Pomorskiego w Mieście Wałczu to projekt współfinansowany przez Unię Europejską z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Zachodniopomorskiego na lata 2007-2013. Priorytet 5 Turystyka, kultura i rewitalizacja. Poddziałanie 5.2.1 Rozwój i odtworzenie infrastruktury kultury wraz z systemem informacji kulturalnej
Celem realizacji projektu jest kompleksowe zagospodarowanie rejonu Grupy Warownej Cegielnia w Wałczu na potrzeby kulturalne poprzez wybudowanie zaplecza wystawowo – socjalnego.

Projekt obejmuje wybudowanie zaplecza wystawowo – socjalnego składającego się z następujących obiektów: budynku wystawowego, wiaty wystawowej, wiaty rekreacyjnej, budynku socjalno – sanitarnego, wiaty gospodarczo – garażowej. Pozostałe prace to: przebudowa instalacji elektrycznej w najlepiej zachowanym bunkrze, wykonanie stałych podpór do ekspozycji terenowej militariów, oznakowanie elementów terenowych za pomocą tablic informacyjnych oraz z infrastruktury towarzyszącej: pola namiotowego, ogrodzenia terenu i monitoringu, drogi, ścieżki i parkingu, zaopatrzenie w energię elektryczną i oświetlenie terenu, zaopatrzenia w wodę.
Całkowita wartość projektu to kwota 2 877 720,93 PLN, wartość wydatków kwalifikowanych 2 827 720, 93 PLN. Dofinansowanie ze środków EFRR wynosi 2 120 790,69 zł PLN, a wkład własny Gminy Miejskiej Wałcz to 756 930.24 PLN. Realizacja całości zadania przewidziano na 2011 r.


Kto zrobi tablice? :mrgreen: Tak, autor którego jeden projekt już wałkowaliśmy na forum. Oj, będzie ciekawie :) Dowiemy się rzeczy, które nawet Niemcom się nie śniły...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto 03 Sty, 2012 13:52   

darecki napisał/a:
Dowiemy się rzeczy, które nawet Niemcom się nie śniły...

Nie popieram konstruowania wypowiedzi w ten sposób. Krytyka powinna opierać się o to co jest a nie o to co przewidujemy że może być. Chyba że to co będzie jest bezpośrednią konsekwencją tego co jest ... Przykładowo - jeżeli projekt prac w otoczeniu "Wędrowca" zakłada zachowanie amfiteatru przy schronie to niemożliwym będzie przywrócenie tam historycznego wyglądu krajobrazu. Zatem w warstwie edukacyjnej miejsce pamięci pozostanie nadal zubożone i zafałszowane.
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8808
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro 04 Sty, 2012 12:39   

W 2006 roku powstało opracowanie na zlecenie Muzeum Ziemi Wałeckiej, które teoretycznie zawiera koncepcję zagospodarowania Wału Pomorskiego w rejonie Wałcza. Ogranicza się ono w zasadzie do wytypowania tras, oznakowania ich, jak i samych obiektów. W opracowaniu są błędy zarówno terminologiczne, jak i interpretacyjne dotyczące poszczególnych obiektów (raczej nie tyle błędy, co po prostu zaniechania...). Brak jest uzasadnienia wywodów jakimikolwiek źródłami. Trudno jest wnioskować z treści, aby przeciętny odbiorca zrozumiał czym była Pozycja Pomorska, jak się rozwijała jej struktura, czy - i ewentualnie dlaczego - należy ją chronić. Krajobraz, otoczenie obiektów - tego nie ma, to nie istnieje (choć trudno się nie oprzeć wrażeniu, że nas pasjonatów tej pozycji oprócz samych konstrukcji mocno przyciąga również jej tło, czyli przyroda; zresztą nie tylko nas tylko wszystkich szukających odpoczynku w tych rejonach). Generalnie można odnieść wrażenie, że atrakcyjne mogą być tylko obiekty duże lub w miarę dobrze zachowane. Cofamy się (a raczej wciąż w niej tkwimy) do turystyki rodem z prylu, gdzie wartością nadrzędną jest "uporządkowanie" miejsca (żwirek, śmietniki, wiaty, tablice informacyjne) zamiast wytłumaczenie co odbiorca widzi i co z tego co widzi jest wtórne, a co historyczne i jaki to do ciężkiej cholery miało sens i cel.

Jeśli chodzi o same prace, które obecnie trwają... W przypadku tzw. Cegielni mamy do dyspozycji w miarę dobrze (jeszcze) czytelne wnętrza z pozostałościami instalacji - dokumenty dotyczące wyposażenia obiektów z tego okresu istnieją, potrzebna jest zatem mozolna praca aby właściwie wnętrza odtworzyć (niekoniecznie w postaci rekonstrukcji urządzeń z tamtego okresu). Pytanie czy w ramach prac te wszystkie ślady nie ulegną zatarciu? Tego nie wiem...
Ciekaw jestem pomysłu na obiekt "obsunięty". Schron sam w sobie będący atrakcją poprzez obecną formę, a nie treść jaką pierwotnie niosła za sobą ta bryła przed odkopaniem. Można z tego cuda zrobić - oczywiście jak się ma pomysł...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
bielsko 
bunkrołazik pospolity


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 86
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: Sro 04 Sty, 2012 17:31   

W kontraście do Węgierskiej Górki, informacje już sprzed 1,5 miesiąca na temat oczyszczania terenu wokół schronów w Przyborowie:

http://bielskobiala.gazet...c_turystow.html

http://bielskobiala.nasze...bcd55c65,1,3,60

http://www.super-nowa.pl/art.php?i=22197
 
 
wojtek1 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lip 2008
Posty: 832
Skąd: olsztyn
Wysłany: Sro 04 Sty, 2012 23:59   

Hel powinien brać przykład z Jeleśni
_________________
Wojtek
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8808
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw 05 Sty, 2012 00:02   

Tak naprawdę jeszcze nie wiemy co wydarzy się w rejonie Jeleśni, co stało się na Helu już wiemy...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw 05 Sty, 2012 11:39   

Hel ... to duży obszar ...
Miały tam miejsce i dzieją nadal różne prace z których każde należy oceniać indywidualnie ...
Początek w Jeleśni został uczyniony pozytywny. Istotne jest w jakim kierunku pójdą dalsze działania. Mówimy wszak o zespole unikatowym i to pod kilkoma względami.
Jeżeli zastosować tam schemat działań znany z ... lub z ... lub z ... :) to możemy utracić bardzo cenny zespół zabytkowy.
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group