Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
schron na Ludowo
Autor Wiadomość
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Lip 24, 2012 8:01 pm   

Po pierwsze: w schronie zastosowano cegłę modularną 6.5x12x25 cm. Wprowadzono ją w okolicy 1953 roku lub wręcz w tymże roku. Ta data wyznacza najwcześniejszy moment w jakim mógł powstać obiekt. Ściany w rejonie zamocowania drzwi nie nosiły żadnych wyraźnych śladów przeróbek co wskazywałoby na ich osadzenie w momencie budowy. WKS-y są ewidentnie wmurowane w ściany po ich ukończeniu (widać to wyraźnie na ostatniej fotografii. Mogło to jednak nastąpić zarówno na etapie wykańczania obiektu jak i w ramach działań modernizacyjnych.
Nie wiem w co was wprowadza Owicz, natomiast jeżeli niejaki Darecki nie przejdzie od insynuacji do konkretów to napiszę kto w maliny wpuścił Owicza i czemu to był Darecki :twisted:
Wilku napisał/a:
Wyjście ewakuacyjne zrealizowano z użyciem prefabrykowanych kręgów żelbetowych ?

Nie. Ma formę krótkiego korytarza, dostawionego dłuższym bokiem do ściany schronu. Wejście drzwiami które zaprezentowałem na zdjęciu, wyjście drabinką klamrową, przez kwadratowy otwór w stropie z nadbudowanym niewysokim szybem. W szybie zainstalowana klapa gazoszczelna oraz pokrywa kratowa (przy czym o ile rama tej ostatniej jest oryginalna o tyle sama krata zdaje się być wtórną - pierwotnie mogła być tu pokrywa pełna, zabezpieczająca wylot szybu przed opadami).
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8760
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Lip 24, 2012 8:08 pm   

Owiczu, bardzo ciekawie mówisz... Jaką norma został wprowadzony przytaczany wymiar cegły? :)
I nie bądź taki - pokaz zdjęcia schronu z zewnątrz...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Wilku 
bunkrołazik


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 20 Wrz 2007
Posty: 43
Skąd: Wroclaw
Wysłany: Wto Lip 24, 2012 9:15 pm   

Wyjścia awaryjne "zrobione" z prefabrykowanych kręgów żelbetowych są charakterystyczne dla najwcześniejszych budowli, (okres od 1951 (powstanie TOPL) do mniej więcej 1960), później już się tak nie budowało, albo bardzo rzadko. W omawianym schronie z tego co pisze kolega Owicz, wynika że zastosowano "klasyczne" rozwiązanie wyjścia awaryjnego - ciekaw jestem czy tunel wyjścia awaryjnego jest długości pasującej do wzoru, określającego teoretyczną długość takiego "urządzenia" (l>= 1/2h+3m) (długość większa lub równa połowie wysokości budynku plus 3 metry). W każdym razie 'Terenowa Obrona Przeciwlotnicza - szkolenie podstawowe" z 1953 roku przewiduje jeszcze wyjścia ewakuacyjne z kręgów żelbetowych, IPP o budowlach TOPL z 1959 i "Podręcznik instruktora Obrony Przeciwlotniczej i Przeciwatomowej" z 1960 opisują natomiast wyjścia ewakuacyjne takie, jak w omawianym obiekcie.
Wyposażenie - drzwi są z pewnością jednymi z wcześniejszych modeli, montowanymi w tym samym okresie co żelbetowe w niektórych schronach (IPP wymienia nawet zakłady produkujące schronowe drzwi żelbetowe). Zawory nadciśnieniowe - Wywiewne Klapy Schronowe, wprowadzono być może wraz z modernizacją, poprzez zmianę układu filtropochłaniaczy i zaworów, posiadanych agregatów FW z typów RM200 i RM300 do RM200/68 i 300/68 - jest to trochę gdybanie. W każdym razie z pewnością w modernizowanych około roku 1975 wrocławskich schronach, monotowano już WKS200 (I typowe drzwi schronowe np. IIOH).

Najpewniejsze rozwiązanie zagadki dokładnej datacji budowy obiektu, będzie się znajdować w karcie ewidencyjnej obiektu, w właściwiej dla lokalizacji schronu Ewidencji Budowli Ochronnych. :)
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8760
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Lip 24, 2012 10:02 pm   

Owicz upiera się przy datowaniu na podstawie modułu cegieł. No cóż, to może być jakiś trop, pod warunkiem że udowodni to na podstawie norm, i tego że cegły o takim rozmiarze wcześniej nie stosowano. Nawet jeśli się to potwierdzi - co wcale nie będzie niczym niezwykłym - to absolutnie nie można opierać datowania wyłącznie na podstawie jednego faktu. No chyba, że będzie niezaprzeczalny - co w wypadku cegieł jest dla mnie mocno wątpliwe ;)
W każdym bądź razie, nawet jeśli schron jest "ludowy", to reprezentuje sobą cechy wybitnie nie-ludowe... Stąd moja prośba o fotki z zewnątrz.
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro Lip 25, 2012 3:22 pm   

darecki napisał/a:
Jaką norma został wprowadzony przytaczany wymiar cegły?

Nie posiadam jej, dlatego mogę tylko przypuszczać że chodzi o normę B-12001 "Cegły budowlane pełne wypalane z gliny" z 11 maja 1953 roku. Prof. Dr Zdzisław Mączeński w Poradniku budowlanym dla architektów (Warszawa 1953) podaje że w użyciu pozostają jeszcze cegły 6x13x27cm (stosowane w naszym kraju w okresie międzywojennym). Informuje jednocześnie o nowo ustalonym formacie: 6.5x12x25cm.
Odpowiedzi na pozostałe pytania już wkrótce, wraz z kolejnymi fotografiami.
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8760
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro Lip 25, 2012 4:19 pm   

Ustalenie tego czy wcześniej stosowano cegłę o takim rozmiarze jest dość istotne dla sprawy. Jeśli nie stosowano - to nawet lepiej... Jakże sprawę rozjaśni kilka słów i fotografii o wentylacji grawitacyjnej oraz z zewnątrz schronu...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro Lip 25, 2012 8:32 pm   

darecki napisał/a:
Ustalenie tego czy wcześniej stosowano cegłę o takim rozmiarze jest dość istotne dla sprawy.

A ty wciąż się łudzisz ... ;)
Kolega Wilku wybaczy mi że zanim przejdę do detali pokażę zewnętrze schronu? Kolega Darecki tak mocno naciska ... :)
Na zdjęciu cztery kominki wentylacyjne. Piąty położony był w bezpośrednim sąsiedztwie widocznego blaszanego ogrodzenia, tam też zlokalizowane było główne wejście do obiektu. Na fotografii zasłonięty jest przez krzew znajdujący się w sąsiedztwie łyżki koparki.
Poziom góry stropu odpowiada mniej więcej poziomowi terenu w prawym, dolnym rogu zdjęcia. Nasyp ochronny schronu jest jak sądzę dla kolegów w miarę czytelny. W sąsiedztwie kominka położonego po lewej stronie zdjęcia - wylot szybu wyjścia awaryjnego.
Czy koledzy nie sądzą że wyloty kanałów wentylacyjnych powinny mieć osłonę przeciwpodmuchową?

Zewnetrze.JPG
Plik ściągnięto 7579 raz(y) 92,65 KB

 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8760
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro Lip 25, 2012 8:42 pm   

Jak widać na załączonym obrazku schron jest iście ludowy, ze wszystkimi dla tego gatunku cechami szczególnymi ;)
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw Lip 26, 2012 5:24 am   

Osłony przeciwpodmuchowe o wymiarach 305x305x10mm, mocowane na kotwach z prętów stalowych.
Z trzeciego wylotu ktoś wyporzyczył sobie ...

kominek.JPG
Plik ściągnięto 7567 raz(y) 86,55 KB

 
 
Wilku 
bunkrołazik


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 20 Wrz 2007
Posty: 43
Skąd: Wroclaw
Wysłany: Czw Lip 26, 2012 9:08 am   

Bardzo ciekawy obiekt - czy schron jest w całości obiektem wolnostojącym ? W PRL się niezwykle rzadko budowało schrony wolnostojące dla potrzeb TOPL/PS/OC. Czerpnie i wyrzutnie powietrza z reguły osłaniano płytami stalowymi. Jeśli schron posiadał czerpnie/wyrzutnie w wyjściu ewakuacyjnym, płyt nie montowano (osłon przeciwpodmuchowych ). Opisane jest to szerzej w wymienionym już IPP z 1959 i "Tymczasowych wytycznych..." z 1986. Chociaż akurat o osłonach przeciwpodmuchowych, jeśli dobrze pamiętam nic tam nie ma.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group