Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Pią Paź 21, 2011 9:51 am
The international project "Prawda o Katyniu"
Autor Wiadomość
Helmut 
zwyczajny admin, żaden specjalista..
Śpioch bunkrowy

Pomógł: 37 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 796
Skąd: Kraków, N. Prokocim
Wysłany: Czw Mar 09, 2006 10:23 am   

No, ale dowody trzymają Rosjanie i nie zabardzo chcą je dać, więc są górą, nie wierze żeby je zniszczyli.
 
 
 
Bartoha 
bunkrołazik



Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 8
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 09, 2006 1:46 pm   

Moim zdaniem to nawet dobrze.

Cała sprawa powinna zostać nagłośniona w mediach, ponieważ przyczyniłoby się to zapewne do poważnego popsucia stosunków rosyjsko-niemieckich, a to Polsce może wyjść tylko na dobre.
_________________
Bartoha
http://www.kalendarzhistoryczny.prv.pl
http://www.milites-alraunae.prv.pl
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8783
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw Mar 09, 2006 1:50 pm   

dowody.. po co?
do zbrodni najpierw przynał się Stalin, później Gorbaczow, a ostatnio Prokuratura Generalna RR.. ktoś tam sobie może wierzyć w inne rzeczy - jego sprawa.

pozdrawiam
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Helmut 
zwyczajny admin, żaden specjalista..
Śpioch bunkrowy

Pomógł: 37 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 796
Skąd: Kraków, N. Prokocim
Wysłany: Pią Mar 10, 2006 7:17 am   

To malo prawdopodobne że stosunki ros-niem. sie zmienia poprzez media, widać że żadnemu państwu nie zależy na odkryciu prawdy... nikt nie chce się pchać do spraw z takim kolosem jak Rosja...
 
 
 
Bartoha 
bunkrołazik



Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 8
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 10, 2006 1:22 pm   

i dlatego sprawą nagłośnienia powinny zająć się polskie media,

gdyby istniały ... ;)

będę jutro śledził ruskie kanały telewizyjne, a nuż cos sie trafi...
_________________
Bartoha
http://www.kalendarzhistoryczny.prv.pl
http://www.milites-alraunae.prv.pl
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8783
Skąd: Kraków
Wysłany: Pią Mar 10, 2006 8:22 pm   

Prawda jest taka że nikomu nie zależy żeby sprawe rozwiązać. Już nas nie raz historia uczyła, że polskie ofiary są inaczej liczone niż pochodzące z reszty świata. Każda wzmianka odnośnie Katynia traktowana jest w kategoriach politycznych zamiast historycznych i jest wodą na młyn zachodnich "mediów". Katyń to jedna kwestia, "małych katyniów" było więcej...
Historycznie jest sprawa dobrze zbadana, szkoda ze rosjanie nie chca ujawnić nazwisk winnych, sporo z nich jeszcze żyje..

pozdr
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Siergiej Strygin
Gość
Wysłany: Sob Mar 11, 2006 9:16 am   

Повторный запрет пикетирования ГВП России префектурой ЦАО г.Москвы.

В 12.00 днем 9 марта 2006 года префектура Центрального административного округа города Москвы сообщила организаторам пикетирования здания Главной военной прокуратуры РФ, запланированного на 11 марта 2006 г., о своем отказе в согласовании данного публичного мероприятия. До этого момента сотрудники префектуры туманно отвечали организаторам, что "вопрос рассматривается".
Подробности - http://katyn.ru/index.php...s&in=view&id=26

Вечером 9 марта 2006 года на экстренном совещании администрации проекта "Правда о Катыни" со связными московской организации Армии Воли Народа было принято решение в предельно политкорректной форме демонстративно и законопослушно согласиться с этим издевательским и противозаконным запретом префектуры и вторично перенести мероприятие у здания ГВП, на этот раз, на 25 марта 2006 г.

10 марта 2006 г. у посольства России в Варшаве прошел пикет с требованием признать расстрелы польских офицеров в Катыни геноцидом. Участники пикета протестовали против недавнего решения Главной военной прокуратуры России, которая постановила, что расстрелянные в Катыни польские граждане не являются жертвами сталинских репрессий. Несколько десятков человек держали в руках плакаты с надписями «Хотим правды», «Катынь – советский геноцид».
Подробности - http://katyn.ru/index.php...s&in=view&id=27

С уважением.
Администрация проекта "Правда о Катыни" http://katyn.ru, e-mail: info@katyn.ru
 
 
Bartoha 
bunkrołazik



Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 8
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 11, 2006 3:08 pm   

ciekawe, czy mimo zakazu pikieta się odbyła ... w mediach cisza.

Sowją drogą, trochę wygląda mi to na jakąś próbę zaszkodzenia Putinowi ...
_________________
Bartoha
http://www.kalendarzhistoryczny.prv.pl
http://www.milites-alraunae.prv.pl
 
 
Dassie-Rosjanin 
bunkrołazik


Dołączył: 24 Sty 2007
Posty: 4
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Sty 30, 2007 8:03 am   

Nie jestem pewien, czy warto tłumaczyć umieszczone tutaj przez rosyjską internet-stronę "Prawda o Katyniu" materiały. Jeśli krótko, te materiały są po prostu przekręcaniem faktów oraz wymyśleniem z sufitu rozmaitych głupot. Częściowo to jest spowodowano brakiem wiedzy – autorzy strony praktycznie się nie orientują w polskich źródłach i nie znają polskiego języka. Ale główny cel autorów strony – oczyścić Stalina z tej zbrodni, nawet za pośrednictwem nowych kłamstw i przekręcania historii. Wśród tych głupot jest, na przykład, teza o falsyfikacji dokumentów Teczki Specjalnej z decyzja Biura Politycznego WKP(b) od 5 marca 1940 roku o rozstrzelaniu polskich oficerów.

Deputowany Dumy Państwowej Andrej Saweljew zwrócił się do Prokuratora Generalnego Rosji właśnie z tym kompletem przekręconych faktów. Na podstawie tych „nowych danych” Saweljew chciałby wznowienia rosyjskiego śledztwa katyńskiego – czytaj, powrotu stalinowskiej wersji Komisji Burdenko. Rzeczywiście, Główna Prokuratura Wojskowa Rosji, gdzie trafił ten list Saweljewa, odpowiedziała mu bardzo stanowczo, że autentyczność dokumentów Teczki Specjalnej nie budzi wątpliwości i że nie ma powodów dla wznowienia śledztwa. W ogóle, styl odpowiedzi jest, moim zdaniem, trochę chamski – jak tego i zasługuje wspomniany list Saweljewa.

Umieszczona dziś tutaj pod zdjęciem reakcja deputowanego Saweljewa na list z prokuratury w ogóle nie zasługuje na komentarz – to jest reakcja obrażonego dziecka, u którego zabrano zabawkę.

Paradoksalnie, ale rosyjskie antystalinowskie stowarzyszenie „Memoriał” (do którego należę, ale tutaj piszę wyłącznie we własnym imieniu) też chce wznowienia śledztwa – ale z innego powodu, mianowicie: aby zamknąć sprawę, jak należy - zarówno z punktu widzenia prawa, jak i z punktu widzenia politycznego. Materiały śledztwa, rzeczywiście, powinni zostać udostępnione badaczom-historykom, dla nich pracy w tej dziedzinie jest jeszcze sporo.
Co do niewyjaśnionych momentów dla śledztwa – to został problem tak zwanej „listy Białoruskiej” (ponad 3000 osób), tzn. gdzie ich rozstrzelano i gdzie pochowano w ramach „Katyńskiej” akcji NKWD na podstawie decyzji Biura Politycznego od 5 marca 1940 roku.
Ta sprawa, moim osobistym zdaniem, może zostać wyodrębniona z ogólnej sprawy, ponieważ Białoruś jest teraz niezależnym państwem, potrzebna jest jakaś dodatkowa umowa dla śledztwa w tej konkretnej sprawie (mimo tego, że dokumenty najprawdopodobniej są w Moskwie).

Dassie-Rosjanin (Aleksiej Pamiatnych).

Przepraszam za możliwe błędy, piszę online.

30 stycznia 2007, Warszawa.

P.S. Nie wykluczam, że w trakcie pisania mojej odpowiedzi ostatni rosyjski post na temat listu rosyjskiego deputowanego Andreja Saweljewa (jednego z oszołomów - wyjaśniam) i odpowiedzi z prokuratury rosyjskiej został skasowany - nie widze go teraz. Jabym jednak nie kasował.
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8783
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Sty 30, 2007 8:30 am   

Witam serdecznie i dziękuję za udział w dyskusji!

Faktycznie, list został skasowany, a użytkownik który go napisał został zbanowany. Powód jest prosty - brak tekstu w języku zrozumiałym dla większości forumowiczów.
Z racji użytkowników z róznych krajów tekst powinien najlepiej być w języku polskim, angielskim lub ostateczności w niemieckim. Po prostu wklejony fragment tekstu nie jest dla ogółu zrozumiały. Prosiłem tego człowieka o tłumaczenie, ale chyba nie był tym zainteresowany. Któryś raz z rzędu, pod różnymi nickami wrzuca ten sam tekst bez tłumaczenia. Na pewno działania tego typu nie zbliżają nas do prawdy, która w tym wydaniu jest mocno subiektywna... delikatnie mówiąc.

Rozmowy na taki temat nigdy łatwe nie były, nie jest kwestią przewodnią kto to zrobił, bo to jest jasne. Problemem jest jak ten temat ugryźć i rozwiązać na zawsze...

pozdrawiam
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group