Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto Mar 11, 2008 8:27 pm
9?P7 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung-Familie
Autor Wiadomość
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
  Wysłany: Sro Cze 14, 2006 9:47 pm   9?P7 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung-Familie

Witam,
Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung.
Kolega Korbol, jak od niechcenia rzucił drobne pytanie, czym zasadniczo oprócz odporności różnią się od siebie modele 9a i 9?
Sprawa nie jest jednoznaczna przynajmniej dla mnie. Niemcy zazwyczaj bardzo rygorystycznie podchodzą do oznaczeń. Wiemy przecież co oznaczają poszczególne części tego symbolu: model, rok (i odporność). Ale tutaj podobnie jak w lustrzanych odbiciach schronów nie wszystko jest dostatecznie jasne. Funkcjonują następujące oznaczenia: 9aP7, 9bP7 oraz 9P7. Niektóre źródła twierdzą, że oznaczenie a i b przyznawano w zależności od tego, która firma była producentem dzwonu. Wiem, że wytwórców było prawdopodobnie tylko i aż dwóch (Niemcy nigdy nie godzili się na uzależnienie się od jednego wykonawcy lub dostawcy). Uznanym i renomowanym producentem była firma: Grusson. Ona posługiwała się oznaczeniem z literą a. Druga firma to Schichau. Wyroby tej firmy były z symbolem b.

Temat ten przewijał się na naszym forum. Postanowiłem te wiadomości uporządkować.
Bez problemu, na stronie internetowej http://users.pandora.be/bunkers można znaleźć rodzinę kopuł obserwacyjnych:

009a P 07 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung (1000 x 60) in "C"
009b P 07 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung 4 Sehschlitze in “C”
009 P 07 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung (1000 x 60) in "C"
009 P 09 Infanteriebeobachtungskleinstglocke

Znana strona internetowa http://www.atlantikwall.net/armoured_overview.htm potwierdza już istnienie tylko dwóch kopuł obserwacyjnych o interesującym nas symbolu.

009a P 07 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung (1000x60) in "C"
009 P07 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung (1000x60) in "C"
009 P09 Infantilbeobachtungskleinstglocke

Strona http://www.atlantikwall.n...glocke_9ap7.htm informuje nas, że grubość pancarza jest 20 mm und waga wynosi 2 tony (This little Infantry-observationturret is 2cm thick and weigh 2 ton and was equiped with four observation-slots).



I tu właśnie mam pytanie do Helmuta. Jak byliście na Pommernstellung, to którą kopułę oglądałeś w Białym Borze? Lewą czy prawą?

pozdrawiam
Auf...

Ten temat traktuję bardzo poważnie. Proszę o ostrą krytykę. Istotne są dla mnie każde Wasze wątpliwości. Proszę bardzo o konstruktywną krytykę każdego mojego wyjaśnienia. Będę liczył się z każdym Waszym pytaniem. Szcególnie zależy mi na kontrpropozycjach Korbola. Proszę mnie nie oszczędzać!!!!. :sad:
 
 
Helmut 
zwyczajny admin, żaden specjalista..
Śpioch bunkrowy

Pomógł: 37 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 796
Skąd: Kraków, N. Prokocim
Wysłany: Czw Cze 15, 2006 8:25 am   

Ona była bardziej jak ta lewa z rysunku, choc była troche dłuższa jesli chodzi o cześć znajdującą się w betonie. A krytyka jest bardzo prosta, ostatnio szukalem duzo o pancerzach i kazda strona podaje rozne oznaczenia, grubosci itd, wiec zrodlo jakim jest Internet moze byc niezgodne z prawdą. Tak jak już Korbol pisał tu jest potrzebny Panzeratlas... na rynku europejskim jest ich conajmniej dwa:

"Pancerze niemieckie z lat 1934-1941. Atlas pancerzy" Marcin Dudek, Jerzy Sadowski
"Der neue Panzeratlas" Jörg Fuhrmeister, Saarbrücken: Interfest, Sonderhefte Nr. 4 und 6, 1996 und 1997.
_________________
Rauhen verboten!
 
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Cze 15, 2006 11:04 am   

Witam,
Potwierdzenie istnienia 2 producentów kopuły 9?P07 można znaleść na stronie internetowej: www.tpf.and.pl/zielona_go...bastion_21.html

Teraz zaprezentujemy zarysy całej rodziny Kleinstglocke.
Opis rodziny podam w rerminie późniejszym, aby teraz nie komplikować zagadnienia.

Czy kopuła z Białego Boru miała podstawę w postaci koła, czy kształt jak 2 od lewej? W tym momencie nie jest istotna ilość przezierników.

pozdrawiam
Auf...
 
 
Helmut 
zwyczajny admin, żaden specjalista..
Śpioch bunkrowy

Pomógł: 37 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 796
Skąd: Kraków, N. Prokocim
Wysłany: Czw Cze 15, 2006 12:58 pm   

Prawie wszystko sie zgadza jak z rysunku pierwszego od lewej (okragla, 4 otwory), tylko ze wydawała mi sie na nieco dłuższą.

Zreszta ten rysunek chyba jest lekko nie dopracowany, tak jak pisałem - 4 razy wysokośc kartki A4 (27,9 cm) 4x28 112 cm plus okolo 5 cm pancerza - czyli wyjdzie nam wysokość +/- 120 cm. Ogolnie rysunek by pasował ale skala jest zle zrobiona ;) . Wybaczcie ale trudno sie mierzy kartką papieru kiedy sie ledwo trzymasz i są jeszcze krzywizny.
_________________
Rauhen verboten!
 
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Cze 15, 2006 1:06 pm   

Witam,
Prezentowany wycinek z "Panzer Atlas 1" jest podzielony na trzy kolumny. Lewa kolumna dotyczy 9P07 Kleinstglocke für Infanterie-Beobachtung. 4 przezierniki. odbiór przez Wa.A ("Wa.A." - Waffenamt czyli Urzą d Uzbrojenia). Środkowa część rysunku prezentuje szkic 9aP07. Prawa ostatnia część rysunku opisana jest: oznaczeniem 9bP07 Kleinstglocke für Infanterie-Beobachtung, 4 przezierniki, Konstrukcja Schichau, taki jak 9aP7. Na wszystkich trzech częściach rysunku podana jest ta sama waga kopuły. Wynosi 2 tony. Odporność "C" podana w podpisie.

Wprowadzono więc jedno określenie Kleinstglocke für Infanterie-Beobachtung 9P07 po odbiorze przez Wa.W dla obydwu odmian - 9P7, co oznaczało dzwon (9aP7 lub 9bP7).

W celu zachowania konsekwencji postępowania w pierwszej kolumnie od lewej strony pojawiła się uwaga: „erzetzt durch 89P9”. Zwrot ten oznacza ”zastąpiony przez 89P9”.

Pozdrawiam
Auf….

Prośba do kolegi Admina. Na forum przewijają się tematy dotyczące wyposażenia schronów niemieckich.
Pojawiły się „kominki” jak i pancerze w postaci 9P07. Może warto przemyśleć sprawę działu traktującego o tych sprawach.
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 462
Skąd: Berlin
Wysłany: Pią Cze 16, 2006 6:22 am   

Witam,
Sądzę, ze te informacje podane w ostatnim poście są przekonywujące, ale istniały dwie dokumentacje techniczne…
Teraz pozostaje tylko poszukać informacji na temat następcy 9P07, czyli 89P09. Ta kopuła obserwacyjna była z pięcioma szczelinami obserwacyjnymi. Odpornośc "C". Przekrój prawdopodobnie również pierwszy od lewej na rysunku kilku kopuł. Ale zaczną się nowe kłopoty….
Auf, uzupełnij opis rys rodziny Kleinstglocke.

Pozdrawiam
Max
  
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Cze 16, 2006 11:25 pm   

Witam,

dane techniczne dla 9P7 (juz bez zanaku zapytania):

Ilość przezierników (szczelin obserwatora) - 4
Waga - 2000 kg
Wysokość -1000 mm
Grubość pancerza na wysokości szczelin - 60 mm (mierzona w przekroju prostopadłym do powierzchni pancerza)
Średnica wewnętrzna na wysokości szczelin - 510 mm
Średnica wewnętrzna przy podstawie - 900 mm
Średnica zewnętrzna przy podstawie -1300 mm
Rys jak wyżej

Pozdrawiam
Auf...

Cytat:
Auf, uzupełnij opis rys rodziny Kleinstglocke.
Na to mamy jeszcze czas.

Cytat:
"Der neue Panzeratlas" Jörg Fuhrmeister, Saarbrücken: Interfest, Sonderhefte Nr. 4

Helmut, jesteś O.K. Sprawdziłem . Jest już wydanie 2001, Heft 4 Der neue Panzeratlas (1+2). Zadałem pytanie Panu Fuhrmeister, czy można jeszcze publikację kupić, ewentualnie może być drugi rynek. Masz u mnie "dodatni" plus.

Matriały źródłowe:
Materiałów poszukałem w Europie, gdyż od kilku lat należymy do niej (proszę o nie komentowanie tego stwierdzenia). Dostałem w prezencie od Markusa, informację na nurtujący nmie temat. Jest to wycinek Panzeratlasu, prezentowany powyżej.
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 462
Skąd: Berlin
Wysłany: Sro Cze 21, 2006 1:10 pm   

Ta ostatnia wygląda na 23P8. Co wy sądzicie o tym?
Max
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Cze 23, 2006 9:38 pm   

Witam,
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8700
Skąd: Kraków
Wysłany: Sob Cze 24, 2006 5:49 am   

ja dalej nie jestem przekonany co do różnicy, postaram sie odszukać zdjecia z Białego Boru dzwonu "od dołu".

pozdr
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group