Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto 11 Mar, 2008 21:27
9?P7 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung-Familie
Autor Wiadomość
Franz Aufmann
[Usunięty]

  Wysłany: Sro 14 Cze, 2006 22:47   9?P7 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung-Familie

Witam,
Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung.
Kolega Korbol, jak od niechcenia rzucił drobne pytanie, czym zasadniczo oprócz odporności różnią się od siebie modele 9a i 9?
Sprawa nie jest jednoznaczna przynajmniej dla mnie. Niemcy zazwyczaj bardzo rygorystycznie podchodzą do oznaczeń. Wiemy przecież co oznaczają poszczególne części tego symbolu: model, rok (i odporność). Ale tutaj podobnie jak w lustrzanych odbiciach schronów nie wszystko jest dostatecznie jasne. Funkcjonują następujące oznaczenia: 9aP7, 9bP7 oraz 9P7. Niektóre źródła twierdzą, że oznaczenie a i b przyznawano w zależności od tego, która firma była producentem dzwonu. Wiem, że wytwórców było prawdopodobnie tylko i aż dwóch (Niemcy nigdy nie godzili się na uzależnienie się od jednego wykonawcy lub dostawcy). Uznanym i renomowanym producentem była firma: Grusson. Ona posługiwała się oznaczeniem z literą a. Druga firma to Schichau. Wyroby tej firmy były z symbolem b.

Temat ten przewijał się na naszym forum. Postanowiłem te wiadomości uporządkować.
Bez problemu, na stronie internetowej http://users.pandora.be/bunkers można znaleźć rodzinę kopuł obserwacyjnych:

009a P 07 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung (1000 x 60) in "C"
009b P 07 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung 4 Sehschlitze in “C”
009 P 07 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung (1000 x 60) in "C"
009 P 09 Infanteriebeobachtungskleinstglocke

Znana strona internetowa http://www.atlantikwall.net/armoured_overview.htm potwierdza już istnienie tylko dwóch kopuł obserwacyjnych o interesującym nas symbolu.

009a P 07 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung (1000x60) in "C"
009 P07 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung (1000x60) in "C"
009 P09 Infantilbeobachtungskleinstglocke

Strona http://www.atlantikwall.n...glocke_9ap7.htm informuje nas, że grubość pancarza jest 20 mm und waga wynosi 2 tony (This little Infantry-observationturret is 2cm thick and weigh 2 ton and was equiped with four observation-slots).



I tu właśnie mam pytanie do Helmuta. Jak byliście na Pommernstellung, to którą kopułę oglądałeś w Białym Borze? Lewą czy prawą?

pozdrawiam
Auf...

Ten temat traktuję bardzo poważnie. Proszę o ostrą krytykę. Istotne są dla mnie każde Wasze wątpliwości. Proszę bardzo o konstruktywną krytykę każdego mojego wyjaśnienia. Będę liczył się z każdym Waszym pytaniem. Szcególnie zależy mi na kontrpropozycjach Korbola. Proszę mnie nie oszczędzać!!!!. :sad:
  
 
 
Helmut 
zwyczajny admin, żaden specjalista..
Śpioch bunkrowy

Pomógł: 37 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 796
Skąd: Kraków, N. Prokocim
Wysłany: Czw 15 Cze, 2006 09:25   

Ona była bardziej jak ta lewa z rysunku, choc była troche dłuższa jesli chodzi o cześć znajdującą się w betonie. A krytyka jest bardzo prosta, ostatnio szukalem duzo o pancerzach i kazda strona podaje rozne oznaczenia, grubosci itd, wiec zrodlo jakim jest Internet moze byc niezgodne z prawdą. Tak jak już Korbol pisał tu jest potrzebny Panzeratlas... na rynku europejskim jest ich conajmniej dwa:

"Pancerze niemieckie z lat 1934-1941. Atlas pancerzy" Marcin Dudek, Jerzy Sadowski
"Der neue Panzeratlas" Jörg Fuhrmeister, Saarbrücken: Interfest, Sonderhefte Nr. 4 und 6, 1996 und 1997.
_________________
Rauhen verboten!
 
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw 15 Cze, 2006 12:04   

Witam,
Potwierdzenie istnienia 2 producentów kopuły 9?P07 można znaleść na stronie internetowej: www.tpf.and.pl/zielona_go...bastion_21.html

Teraz zaprezentujemy zarysy całej rodziny Kleinstglocke.
Opis rodziny podam w rerminie późniejszym, aby teraz nie komplikować zagadnienia.

Czy kopuła z Białego Boru miała podstawę w postaci koła, czy kształt jak 2 od lewej? W tym momencie nie jest istotna ilość przezierników.

pozdrawiam
Auf...
  
 
 
Helmut 
zwyczajny admin, żaden specjalista..
Śpioch bunkrowy

Pomógł: 37 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 796
Skąd: Kraków, N. Prokocim
Wysłany: Czw 15 Cze, 2006 13:58   

Prawie wszystko sie zgadza jak z rysunku pierwszego od lewej (okragla, 4 otwory), tylko ze wydawała mi sie na nieco dłuższą.

Zreszta ten rysunek chyba jest lekko nie dopracowany, tak jak pisałem - 4 razy wysokośc kartki A4 (27,9 cm) 4x28 112 cm plus okolo 5 cm pancerza - czyli wyjdzie nam wysokość +/- 120 cm. Ogolnie rysunek by pasował ale skala jest zle zrobiona ;) . Wybaczcie ale trudno sie mierzy kartką papieru kiedy sie ledwo trzymasz i są jeszcze krzywizny.
_________________
Rauhen verboten!
 
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw 15 Cze, 2006 14:06   

Witam,
Prezentowany wycinek z "Panzer Atlas 1" jest podzielony na trzy kolumny. Lewa kolumna dotyczy 9P07 Kleinstglocke für Infanterie-Beobachtung. 4 przezierniki. odbiór przez Wa.A ("Wa.A." - Waffenamt czyli Urzą d Uzbrojenia). Środkowa część rysunku prezentuje szkic 9aP07. Prawa ostatnia część rysunku opisana jest: oznaczeniem 9bP07 Kleinstglocke für Infanterie-Beobachtung, 4 przezierniki, Konstrukcja Schichau, taki jak 9aP7. Na wszystkich trzech częściach rysunku podana jest ta sama waga kopuły. Wynosi 2 tony. Odporność "C" podana w podpisie.

Wprowadzono więc jedno określenie Kleinstglocke für Infanterie-Beobachtung 9P07 po odbiorze przez Wa.W dla obydwu odmian - 9P7, co oznaczało dzwon (9aP7 lub 9bP7).

W celu zachowania konsekwencji postępowania w pierwszej kolumnie od lewej strony pojawiła się uwaga: „erzetzt durch 89P9”. Zwrot ten oznacza ”zastąpiony przez 89P9”.

Pozdrawiam
Auf….

Prośba do kolegi Admina. Na forum przewijają się tematy dotyczące wyposażenia schronów niemieckich.
Pojawiły się „kominki” jak i pancerze w postaci 9P07. Może warto przemyśleć sprawę działu traktującego o tych sprawach.
  
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 461
Skąd: Berlin
Wysłany: Pią 16 Cze, 2006 07:22   

Witam,
Sądzę, ze te informacje podane w ostatnim poście są przekonywujące, ale istniały dwie dokumentacje techniczne…
Teraz pozostaje tylko poszukać informacji na temat następcy 9P07, czyli 89P09. Ta kopuła obserwacyjna była z pięcioma szczelinami obserwacyjnymi. Odpornośc "C". Przekrój prawdopodobnie również pierwszy od lewej na rysunku kilku kopuł. Ale zaczną się nowe kłopoty….
Auf, uzupełnij opis rys rodziny Kleinstglocke.

Pozdrawiam
Max
  
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sob 17 Cze, 2006 00:25   

Witam,

dane techniczne dla 9P7 (juz bez zanaku zapytania):

Ilość przezierników (szczelin obserwatora) - 4
Waga - 2000 kg
Wysokość -1000 mm
Grubość pancerza na wysokości szczelin - 60 mm (mierzona w przekroju prostopadłym do powierzchni pancerza)
Średnica wewnętrzna na wysokości szczelin - 510 mm
Średnica wewnętrzna przy podstawie - 900 mm
Średnica zewnętrzna przy podstawie -1300 mm
Rys jak wyżej

Pozdrawiam
Auf...

Cytat:
Auf, uzupełnij opis rys rodziny Kleinstglocke.
Na to mamy jeszcze czas.

Cytat:
"Der neue Panzeratlas" Jörg Fuhrmeister, Saarbrücken: Interfest, Sonderhefte Nr. 4

Helmut, jesteś O.K. Sprawdziłem . Jest już wydanie 2001, Heft 4 Der neue Panzeratlas (1+2). Zadałem pytanie Panu Fuhrmeister, czy można jeszcze publikację kupić, ewentualnie może być drugi rynek. Masz u mnie "dodatni" plus.

Matriały źródłowe:
Materiałów poszukałem w Europie, gdyż od kilku lat należymy do niej (proszę o nie komentowanie tego stwierdzenia). Dostałem w prezencie od Markusa, informację na nurtujący nmie temat. Jest to wycinek Panzeratlasu, prezentowany powyżej.
  
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 461
Skąd: Berlin
Wysłany: Sro 21 Cze, 2006 14:10   

Ta ostatnia wygląda na 23P8. Co wy sądzicie o tym?
Max
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pią 23 Cze, 2006 22:38   

Witam,
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8796
Skąd: Kraków
Wysłany: Sob 24 Cze, 2006 06:49   

ja dalej nie jestem przekonany co do różnicy, postaram sie odszukać zdjecia z Białego Boru dzwonu "od dołu".

pozdr
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group