Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto 11 Mar, 2008 21:53
MG- Schartenstand Heinrich.
Autor Wiadomość
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Nie 20 Sie, 2006 20:25   MG- Schartenstand Heinrich.

Witam serdecznie,

Poszukuję materiałów i informacji, na temat MG- Schartenstand „Heinrich”. Czy może Szanowni Koledzy dysponują….?

Pozdrawiam Auf…

Helmut, dzięki.
Co miałem już zmieniłem. 21.08.2006. Jednocześnie zastanawiam się, gdyż na stronie 93 kultowej książki o WP, jak byk napisane jest Heindrich. To samo powtarza się jeszcze w innych publikacjach.
  
 
 
Helmut 
zwyczajny admin, żaden specjalista..
Śpioch bunkrowy

Pomógł: 37 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 796
Skąd: Kraków, N. Prokocim
Wysłany: Pon 21 Sie, 2006 06:21   

Wpisałem w googlu nazwę i jestem zaskoczony... wiekszosci stron opisujacych ten typ obiektu jest polska. Tak jakby ten schron nie istnial poza granicami Polski... Teraz pytanie dlaczego "Heindrich"?
_________________
Rauhen verboten!
 
 
 
WojtaSS 
bunkrołaz



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Lip 2006
Posty: 198
Skąd: Schneidemuhl
Wysłany: Pon 21 Sie, 2006 06:28   

Ciekawy post, licze na jakies perelki i ciekaawe informacje..

Rysunek autorstwa M.Dudka z Infortu 18
 
 
 
WojtaSS 
bunkrołaz



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Lip 2006
Posty: 198
Skąd: Schneidemuhl
Wysłany: Pon 21 Sie, 2006 06:29   

Jeszcze raz..
 
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 461
Skąd: Berlin
Wysłany: Pon 21 Sie, 2006 08:01   

Witam,
Też liczę na bardzo ciekawe info, bo Helmut lubi zaskakiwać wszystkich.

WojtaSS, te rysunki Heinrich'ów pochodzą z artykułu, opisującego prawdopodobnie Pozycję Pilską. Czy tak?

Udało mi się jeszcze coś takiego znaleść na stronie : http://www.schneidemuhl.net/twierdza.2.html Tekst ciekawy więć podaję w całości:

*** MG – Schartenstand „D” HEINDRICH ***

Według niemieckiej klasy odporności z 1933 r., poprawionej i zmodyfikowanej w 1938 r. schrony typu Heindrich zaliczane były do klasy „D”. Grubość ścian schronu była stała i nie przekraczała 50cm gęsto ubijanego betonu bez jakiegokolwiek śladu zbrojenia.
Na wykonanie jednego stanowiska zużywano ok. 18m3 betonu. Na ówczesne czasy konstrukcja tego typu dawała schronienie jedynie przed pociskami broni małokalibrowej oraz odłamkami broni artyleryjskiej. Zastosowane w schronie dwudzielne drzwi pancerne o wymiarach 170x80 cm, grubości 2 cm i wadze 640 kg, zapewniały ochronę przed wdarciem się do wnętrza obiektu fali uderzeniowej blisko wybuchającego pocisku. Wewnętrzne ściany schronu wzmocnione są dwoma (4 obiekty drugiej linii, trzema) arkuszami blachy falistej o promieniu 145 cm, opartej na zatopionym w stropie dwuteowniku. Blacha miała grubość 3-4mm i pełniła rolę zarówno jako szalunek wewnętrzny jak i warstwę przeciwodpryskową.

Schron uzbrojony był w ckm MG-08 (wersja forteczna) a obsługę jego stanowiło troje ludzi, dowódca-obserwator, strzelec i amunicyjny. Wewnątrz schronu na czołowej ścianie umieszczona była płyta pancerna 422PO1 o grubości 30mm i wadze 340kg. Płyta o wymiarach 1400x750mm wyposażona była w dwa otwory, były nimi okno strzelca i wąska szczelina obserwatora. Płyta pancerna była dodatkowym wzmocnieniem dla strzelnicy o profilu przeciw rykoszetowym. W czasie, gdy nie strzelano z km-u, otwory te były dokładnie zaryglowane specjalnymi zasuwami. Bezpośrednio pod płytą pancerną znajdował się betonowy stół. Do stołu czterema śrubami przykręcona była metalowa skrzynia na zapasowe części do km-u oraz przyrządy do czyszczenia i konserwacji broni a także część amunicji (pozostała amunicja była przechowywana w skrzynkach ustawionych na podłodze). Bezpośrednio na skrzyni znajdowała się laweta forteczna, po której w czasie strzelania wysuwano km poza otwór strzelecki w taki sposób aby wewnątrz obiektu nie gromadziły się gazy prochowe. Było to konieczne, ponieważ schron nie był wyposażony w system wentylacji. Na tylnych ścianach schronu po obu stronach wejścia montowano składane ławeczki i telefon polowy z zapasową baterią. W podłodze schronu pod telefonem znajdował się otwór, którym wychodził gruby dwużyłowy kabel do łącznic polowych oraz do innych schronów (pozycja Piła).



Pozdrawiam
Max.

I jeszcze mały drobiazg z tej samej strony:
 
 
WojtaSS 
bunkrołaz



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Lip 2006
Posty: 198
Skąd: Schneidemuhl
Wysłany: Pon 21 Sie, 2006 13:27   

Tak Max skan jest z artykułu o Pozycji Pilskiej
M
 
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sro 23 Sie, 2006 23:01   

Witam,
Dla Pozycji Pilskiej typowe są stanowiska bojowe dla jednego MG bez przedsionka.
Trochę inaczej wyglądało to już na Pozycji Szczycieńskiej, czy też na Galindzie.

Wiem, że nasze forum odwiedzają czasami eksperci od Galinde Stellung. Liczę na nich, że czasami ulokują tu post, ciekawy dla nas wszystkich. Jutro pojawi się tu zdjęcie niespotykanej na Pozycji Pilskiej odmiany Heinricha.
Pozdrawiam
Auf...

Mam pytanie trochę dla mnie kłopotliwe, na co zapewne zwróciliście uwagę. W pozycji kultowej na temat Pommernstellung (jestem za tym, aby używać nazw pozycji w języku ojczystym dla danej pozycji) pojawia się Heindrich a nie Heinrich. Sprawdziłem również późmiejsze opracowania autorów lub jednego z autorów. I znowu jak bumerang wraca Heindrich. Czy koledzy mają wyrobine zdanie na ten temat?

Mam jeszcze drobne z pozoru pytanie. WojataSS wydeptał ścieżki na Pozycji Pilskiej. Zauważyłem, że jest w tym dobry. W temacie "Repliki" zapoznacie się z jego problemami. Mam pytanie do WojtaSS'a jako znawcy tej pozycji, czy rzeczywiście wszystkie Heinrichy na Pozycji Pilskiej były bez przedsionków?
  
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8796
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro 23 Sie, 2006 23:15   

Auf, szczerze mówiąc tez sie spotkałem z tym problemem. Najczesciej mowi się Heinrich, bo prościej wymówić bez litery "d". Coś jednak w tym jest jeśli używali takiej nazwy, być może znalazło to odzwierciedlenie w dokumentach archiwalnych? Być może nazwa zaczeła się wywodzić od konstruktora tego obiektu?

pozdrawiam
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sro 23 Sie, 2006 23:43   

Cześć Korbol,
W ostatnim tygodniu rozmawiałem z Maxem, Jest lekko „zdenerwowany”, że pominąłem jego udział w wyprawie do Bakałarzowa. Korbol, Ty wiesz, że wracaliśmy z wyprawy w piątkę w małym samochodziku z Bakałarzewa. Wyobrażasz sobie Max’a (182 cm) jako szóstego? On nie rozumie naszych kategorii. Samochód nie miał szyberdachu, a Kris też nie jest maluchem. I jeszcze namiot Krisa, który znalazłem w samochodzie po trzech dniach...

Max, na wyprawie do Starego Osieczna byliśmy FIATEM Brava i mówiłeś, że brak Ci przestrzeni życiowej (Lebensraum) i Geschwindigkeit zu groß ist (i prędkość jazdy za duża jest). Nie chciałem, Cię narazić na takie niewygody. Wiem, że byłeś w Freiburg’u już trzy razy (Archiwum z lat ciekawych dla nas). Czy nazewnictwo nasze jest zgodne z materiałami archiwalnymi? Proszę Cię o drobiazg?
Auf...
 
 
WojtaSS 
bunkrołaz



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Lip 2006
Posty: 198
Skąd: Schneidemuhl
Wysłany: Czw 24 Sie, 2006 02:03   

Witaj Auf...
Tak, na pozycji Pilskiej wystepuje jeden typ Heinricha, bez przedsionku oraz innych pomieszczen czy szczeguółów konstrukcyjnch. Jedynym niestandardowym elementem bylo przy jednym z obiektów mały orylon przy wejsciu. Po za tym wszystkie obiekty sa jednakowe i powtarzalne.
Teraz na weekend wybieram sie na Pommernstellung, jak wroce spruboje dostarczyc nieco wiecej informacji na temat obiektu tego typu.
Pzdr
WojtaSS
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group