Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto 11 Mar, 2008 21:53
MG- Schartenstand und PAK-Unterstand
Autor Wiadomość
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pon 04 Wrz, 2006 22:09   

Witam,
Pan Jurga rzeczywiście jest dobry. Gdyby był na naszym forum dałbym +. Trochę skromnie na tym tle wyglądają twórcy kultowej pozycji na temat FF OWB, ale prostota pozwala czasami na szybkie zapoznanie się z przedmiotem zainteresowania.
Pozdrawiam Auf….

Ten link podany przez Janka jest mi znany od kilku miesięcy. Zdjęcia Pana podpisanego pod zdjęciami z FF OWB były moja motywacją do kolejnego zdobywania Pz.W. 713.
Życzliwi mi sympatycy fortyfikacji zupełnie na innym forum, rozwiązali mój problem z dostaniem się do 713. Dzisiaj, wprawdzie lekko rozczarowany zastanym stanem 23P8 w 713, chciałbym IM serdecznie podziękować.
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 461
Skąd: Berlin
Wysłany: Wto 05 Wrz, 2006 08:36   

Witam,
Mam małą wątpliwość. Swojego czasu czytałem, że ten schron posiada dolną część wykonaną z cegły fortecznej. Czy to znalazło potwierdzenie w rzeczywistości dla tego schronu? Czy inne Hindenburgi też były tak budowane?

Pozdrawiam
Max
 
 
grze$ 
starszy bunkrolog


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 890
Skąd: Międzyrzecz
Wysłany: Wto 05 Wrz, 2006 14:06   

Wydaje mi się że tylko ścianki działowe Hindenburga na dolnej kondygnacji są z cegły a obwodowe ze zbrojonego betonu, choć nie dam sobie głowy urwać :P . Co do innych schronów, dwuczęściowych - Pak Unterstandy posiadały ścianki działowe ceglane (np. Pak.Unt. 656b, Ołobok)
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sob 23 Wrz, 2006 19:20   

Witam,
Na odcinku 80 km wybudowano aż 26 obiektów, zadaniem których była obrona mostów lub szlaków komunikacyjnych (od skrzyżowania dróg Skwierzyna – Gorzów Wielkopolski do miejscowości Brody nad Odrą).

Szesnaście dzieł fortyfikacyjnych jest w skali odporności C, a w tym 9 schronów typu MG- Schartenstand und PAK- Unterstellraum.
Lokalizacja:
M.G. u PAK U. 845 w pobliżu mostu D. 845
M.G. u PAK U. 755 w pobliżu mostu D. 755
M.G. u PAK U. 745
M.G. u PAK U. 691 w pobliżu mostu K. 705
M.G. u PAK U. 656 w pobliżu mostu K. 602
M.G. u PAK U. 653 w pobliżu mostu K. 603a
M.G. u PAK U. 607
M.G. u PAK U. 605 w pobliżu mostu K. 616
M.G. u PAK U. 587 w pobliżu mostu K. 622

Małe pytanko: Gdzie składowano amunicję dla PAK'a?

Pozdrawiam Auf...
  
 
 
grze$ 
starszy bunkrolog


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 890
Skąd: Międzyrzecz
Wysłany: Sob 23 Wrz, 2006 19:27   

Polecam stronę http://www.mgpak743.republika.pl/ którą prowadzi mój kolega Przemek. Sądzę że wyczerpuje temat rzeczonego obiektu. Na temat innych konstrukcji szykuje się spore opracowanie do publikacji, więc na razie nie mogę wrzucać rysunków...
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sob 23 Wrz, 2006 19:34   

Nordwerk napisał/a:
Polecam stronę http://www.mgpak743.republika.pl/


Znam, strona ciekawa, przeglądałem ją z zainteresowaniem. Polecam innym. Do sprawy samozniszczenia schronu, powrócę w późniejszym terminie.
Aufmann napisał/a:
Małe pytanko: Gdzie składowano amunicję dla PAK'a?


Pozdrawiam Auf..
 
 
grze$ 
starszy bunkrolog


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 890
Skąd: Międzyrzecz
Wysłany: Sob 23 Wrz, 2006 19:59   

Skład podręczny amunicji znajdował się prawdopodobnie przy schodkach prowadzących do garażu.
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sob 23 Wrz, 2006 20:09   

Witam,
Może jak wkleję schemat schronu, wykonany przez pana Jurgę, łatwiej będzie nam się rozmawiało.
Auf...
 
 
Anna H. 
bunkrolog


Pomogła: 31 razy
Dołączyła: 28 Sie 2006
Posty: 411
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: Sob 23 Wrz, 2006 23:18   

Kolego Aufmann podaję malutkie sprostowanko. Na Linii Niesłysz Obra nie powstało 9 Hindenburgów. Było ich 6 albo 5.
Prawdopodobnie Twój błąd wynika z opierania się na publikacji Jurgi, która jest trochę nierzetelenie napisana.

Przykładowo: bunkier nr 607 znajdujący się w Przetocznicy stanowią dwie osobne budowle: schron bojowy na 1 ckm oraz na PAK-a kal. 37 mm. Sa one czasem umownie określane jako 607a i 607b.
To samo jest z "Hindenburgami" (nr 653 i 656), znajdującymi się w Ołoboku przy jazie nr 602. Fakt ulokowania w Ołoboku obiektów jednokondygnacyjnych wynikał z wysokiego stanu wód gruntowych oraz z tego, że okoliczny teren był przygotowany pod zalanie. Obiekty nr 653 i 656 stanowią założenia na które składają się zawsze dwa schrony: jeden bojowy na ckm, zaś drugi schron-garaż na PAK-a.
Spis Hindenburgów oraz mapka załączona w książce "Grupa Warowna Schill" są błędne. Zresztą niedziwmy się - jest to odzwierciedlenie stanu wiedzy na lata 90-e.


W "Hindenburgu" składowanie amunicji do armatki ppanc. odbywało się w części garażowej bunkra.
Zmagazynowana armata była w pozycji złożonej na dwóch ceownikach opartych jednymi końcami na wjeździe do stanowiska, zaś drugimi na żelbetowych wspornikach o wysokości ok. 60 cm.
W ten sposób pod armatą znajdowała się wolna przestrzeń, w której nie tylko przechowywano amunicję złożoną w drewnianych skrzynkach, ale również różne przybory (np. składany wycior do czyszczenia lufy, śruby, klucze, olej, smary itp.) oraz przyrządy optyczne.
Z bunkrowym pozdrowieniem
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sob 23 Wrz, 2006 23:25   

Cześć Aniu,
Jedno mogę powiedzieć, że czytasz posty dokładnie. Jesteś pierwszą osobą , która zwróciła na moją "prowokację" uwagę.
Pozdrawiam serdecznie. Masz u mnie plus (poproszę Maxa).
Auf...
  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group