Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto Mar 11, 2008 9:32 pm
Pomosty - zapadnie
Autor Wiadomość
JanW 
bunkrołaz


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 197
Skąd: Międzychód
Wysłany: Czw Wrz 28, 2006 12:13 pm   

Cos mi tu nie pasuje z ta ościerznicą. Skoro pomost był podnoszony to dlaczego skrzydła drzwi były mocowane od tej samej strony - od zewnatrz, a nie od strony śluzy gazowej? W obieknie np.728 były drugie drzwi, ale przesuwane na bok. Na zdjęciu widać też elementy zawiasów , a to sugeruje że były to drzwi dwudzielne . Już całkiem nie kapuję.
 
 
 
hege22 
bunkrołaz



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 114
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Czw Wrz 28, 2006 3:14 pm   

Drzwi pancerne 16P7 w schronach montowane są w ten sposób, że otwierają się "na zewnątrz". Może dlatego, że drzwi otwierane "do wewnątrz" mogłyby wpaść do środka przy wybuchu w pobliżu silnego ładunku wybuchowega, a tak podmuch przyciskał tylko skrzydła drzwi do ościeżnicy?
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw Wrz 28, 2006 6:04 pm   

hege22 napisał/a:
Drzwi pancerne 16P7 w schronach montowane są w ten sposób, że otwierają się "na zewnątrz".

Jeżeli ten kwadrat widoczny na zdjęciu to strzelnica ochrony wejścia, to drzwi otwierają się w kierunku patrzącego. Drzwi są dwudzielne.
Uwaga, siła podmuchu jest czasami potężna. Widziałem, co mogą zrobić drzwi otworzone siłą wybuchu w Eben Emael.
Pozdrawiam Auf...
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 461
Skąd: Berlin
Wysłany: Pią Wrz 29, 2006 8:35 am   

Aufmann napisał/a:
Uwaga, siła podmuchu jest czasami potężna. Widziałem, co mogą zrobić drzwi otworzone siłą wybuchu w Eben Emael.


Otworzone drzwi siłą eksplozji, odcisnęły się na betonowych ścianach poterny.

Max
 
 
Anna H. 
bunkrolog


Pomogła: 31 razy
Dołączyła: 28 Sie 2006
Posty: 411
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: Pią Wrz 29, 2006 10:56 am   

A może odpowiedź w sprawie drzwi w ościeżnicy jest całkiem banalna?
Na czas budowy nie dowieziono całego kompletu do zapadni ?
Może nie dowieziono samej, właściwej ościeżnicy do drzwi podnoszonych i zamiast właściwych zamontowano zwykłą ościeżnicę od dwudzielnych drzwi pancernych ?
Po prostu wykonano prowizorkę... :mrgreen:

Nie wiem czy to jest ościeżnica od drzwi 16P7, czy od 17P7.
Moja drobna uwaga dotyczyła jedynie spostrzeżenia iż na pierwszy rzut oka obie ościeżnice są takie same. Może ktoś zna różnice w ościeżnicach obu tych drzwi, które pozwalają na ich identyfikację.
_________________
A ja się uczę i uczę....
 
 
hege22 
bunkrołaz



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 114
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Pią Wrz 29, 2006 12:28 pm   

Anna H. napisał/a:

Nie wiem czy to jest ościeżnica od drzwi 16P7, czy od 17P7.
Moja drobna uwaga dotyczyła jedynie spostrzeżenia iż na pierwszy rzut oka obie ościeżnice są takie same. Może ktoś zna różnice w ościeżnicach obu tych drzwi, które pozwalają na ich identyfikację.

Może łatwiej będzie odpowiedzieć jakie były kryteria zastosowania drzwi pancernych (może klasa odporności schronu, albo spodziewane narażenie drzwi na atak). I z tego może wynika zastosowanie podobnych wymiarowo drzwi - grubości 20mm 17P7, 30mm 16P7 lub późniejszych 50mm 431P01?

Anna H. napisał/a:
A może odpowiedź w sprawie drzwi w ościeżnicy jest całkiem banalna?
Na czas budowy nie dowieziono całego kompletu do zapadni ?
Może nie dowieziono samej, właściwej ościeżnicy do drzwi podnoszonych i zamiast właściwych zamontowano zwykłą ościeżnicę od dwudzielnych drzwi pancernych ?
Po prostu wykonano prowizorkę... :mrgreen:


Popatrz na rysunek z boku z Panzeratlasu:

drzwi zwodzone 100P9 występują w parze z dzrwiami pancernymi (dwudzielnymi bo widać 2 rygle), nie przesądzając ich typu.
 
 
JanW 
bunkrołaz


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 197
Skąd: Międzychód
Wysłany: Sob Wrz 30, 2006 10:53 am   

Studiując dokładnie rysunek pomostu 100P9 stwierdzam, że wnęka po jego prawej stronie odpowiada wnękom z zaprezentowanych na wcześniejszych zdjęciach. Może nie należy sugerować się liczbami z Panzer-Atlasu. Chyba ,że elementy ze zdjęć pochodza od innego pomostu nie ujetego w atlasie.
 
 
 
hege22 
bunkrołaz



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 114
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Sob Wrz 30, 2006 11:39 am   

Nie rozumiem twojej uwagi JanW.
Dla mnie w Marianowie to po prostu drzwi zwodzone 100P9.
Pasują:
1.wnęka z resztką mechanizmu odnoszenia/opuszczania pomostu,
2. zawiasy,
3. połączenie w całość z drzwiami prawdopodobnie 16P7,
4. są też na rysunku w Panzeratlas te zderzaki u góry.
5. Wysokości korytarza nie mierzyłem, ale mierzyłem wysokość otworu w ościeżnicy (1700mm). Z porównania odległości na zdjeciu to raczej jest 1900mm (jak 100P9), a nie 2350mm (jak 99P9).
6. est też widoczna mała betonowa półeczka, na której opierały się opuszczone drzwi.

Co jeszcze potrzeba, żeby uznać te drzwi za 100P9, niemiecki napis na nich? To by było za łatwe.

A drzwi w PzW 733 i 755 (te z wnęką na mechanizm podnoszenia) też mogą być 100P9, ale nie byłem tam, przydałoby się więcej zdjęć.
 
 
JanW 
bunkrołaz


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 197
Skąd: Międzychód
Wysłany: Sob Wrz 30, 2006 6:07 pm   

Hage 22 , w Panzer atlas podano ,że pomostów 100P9 do dn.15-02-1941 dostarczono 1 szt. [ patrz strona 150 poz.124] . Stąd moja sugestia aby nie opierac się na tych danych. Co do reszty zgadzam sie całkowicie , szukam w moich fotkach i odkrywam straszliwą prawdę - mam mało zdjęć szczegółowych. Musze to uzupełnić, przynajmniej w tych obiektach , gdzie zachowały się choć elementy pomostów.
 
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sob Wrz 30, 2006 6:45 pm   

Jeżeli wspomniany pomost okaże się 100P9, to podobny brak rozeznania ma Pan Jorg Fuhrmeister.
Twierdzi (w Panzeratlas nr.1), że pomost, model 100P9, została wyprodukowana w ilości jednego egzemplarza przez firmę Reinmetall-Borsig. Ten jedyny egzemplarz zapadni został zamontowany w schronie w miejscowości Hillersleben.
Widzę, że do danych źródłowych należy mieć odpowiedni dystans.
Ze zdjęciami tak bywa, zawsze szukamy tych ze szczegółami i co gorsza ich nie znajdujemy.
Auf...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group