Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto Mar 11, 2008 9:35 pm
Kopuły pancerne P.O. wzg. 304,7 Dąbrówka Wielka.
Autor Wiadomość
Simon 
bunkrolog



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 464
Skąd: Piekary
Wysłany: Sob Cze 09, 2007 7:05 pm   

Tak czy inaczej wszystkie kopuły mają wysokość ok. 142 cm liczoną od dolnej krawędzi do najwyższego punktu od wewnątrz. Ponadto wystają ponad beton, na 80-90 cm. Dolna krawędź strzelnicy wystaje ponad beton od 2 do 5 cm. Czyli z wszystkie kopuły były odlewane mniej więcej w tych samych wymiarach. Granica błędu tradycyjna dla polskich schronów. Wywołana wcześniej kopuła z obiektu 4(IV) od zapola ma różne grubości pancerza 19 - 20 - 18 mierzone w strzelnicach, więc nie ma co się spierać o centymetry :D . Jedyną zasadniczą różnicą jest podcięcie (być może pozycjonowanie). Resztę sądzę lepiej zrzucić na nieprecyzyjność wykonania. Inaczej wpadniemy w paranoję i każdą kopułę będziemy traktować jako osobny, unikalny model :D

pozdrawiam
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Cze 10, 2007 3:27 pm   

Witam Simon,
Półkopuły mod. 33 mają lekkie pochylenie sklepienia ku przodowi, co można bez problemy zauważyć, bez dokonywania pomiarów. Czy wymiar, oznaczony na szkicu kopuły jako x = 76 jest standardowym wymiarem (przyjmując podobnie jak dla wysokości kopuły tolerancję +/- 3 cm max) dla tych półkopuł?

Pozdrawia Auf…
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Simon 
bunkrolog



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 464
Skąd: Piekary
Wysłany: Nie Cze 10, 2007 5:09 pm   

Witam

Powinien to być standardowy wymiar, w przeciwnym przypadku wszystkie podstawy wahliwe lawety ckm musiałyby być idywidualnie dopasowywane go każdej kopuły. Tym bardziej, że wysokość betonowej podmurówki też jest w miarę jednolita - 40 cm.

Pozdrawiam
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Cze 10, 2007 5:13 pm   

Simon napisał/a:
Powinien to być standardowy wymiar, w przeciwnym przypadku wszystkie podstawy wahliwe lawety ckm musiałyby być idywidualnie dopasowywane go każdej kopuły.


Witam, wreszcie padł argument, na który od dłuższego czasu już czekałem. :wink:
Kopuła nie była niezależnym elementem wyposażenia schronu. Musiała współpracować z innymi elemamtami, takimi jak obrotowy wspornik lawety. :grin:
Auf…
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Pon Cze 11, 2007 1:24 pm   

Witam,
Rzeczywiście jest to argument, ale potwierdza tylko informację o stałej odległości między strzelnicą i podłogą półkopuły, a nie pozwala na jednoznaczne określenie podłożenia podstawy półkopuły. :wink:
Jestem zdania, że wymiar od dolnej krawędzi strzelnicy do podstawy półkopuły należy jednoznacznie określić. :cry:
Jacek
 
 
Hanz
[Usunięty]

Wysłany: Pon Lip 30, 2007 10:44 pm   

Podobno 15 - go ma być dzień Wojska Polskiego...
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Sie 10, 2007 3:55 pm   

Witam,
Jednym z charakterystycznych parametrów kopuły lub półkopuły bojowej, jest odległość miedzy osią strzelnicy a podestem. Wymiar ten powinien być jednakowy dla wszystkich egzemplarzy, ze względu na konieczność stosowania standardowego wspornika obrotowego z lawetą dla ckm. W celu ułatwienia sobie zadania, mierzono odległość dolnej krawędzi strzelnicy do poziomu podestu. Drugą wielkością jaką mierzono, była odległość dolnej krawędzi strzelnicy do podstawy kopuły. Oczywiście, dokonano również pomiaru strzelnic.

Oba wymiary w mierzonych kopułach były powtarzalne.
Odległość od dolnej krawędzi strzelnicy do podestu l = 114 cm.
Odległość od dolnej krawędzi strzelnicy do podstawy półkopuły l = 76 cm.

Pomiaru dokonano w półkopułach z naniesioną nową numeracją:

Z.O. 1933 3 półkopuła podcięta 3s – schron nr 8
Z.O. 1933 5 półkopuła podcięta 3s – schron nr 4
Z.O. 1934 6 półkopuła podcięta 3s – schron nr 4

Z.O. 1934 7 półkopuła bez podcięcia 3s – schron nr 5
Z.O. 1934 8 półkopuła bez podcięcia 4s – schron nr 1
Z.O. 1934 9 półkopuła bez podcięcia 3s – schron nr 7
Z.O. 1934 10 półkopuła bez podcięcia 3s – schron nr 9

Nie dokonano pomiaru wymienionych wielkości w schronie z kopułą ZO 1933 4 3s podciętą. Schron leży na południe od strategicznej drogi przebiegającej przez punkt oporu.

Podsumowanie:
Punkt oporu wzg.304,7 Dabrówka Wielka został wyposażony w półkopuły bojowe z lat 1933 –34 w wersji:

półkopuła podcięta 3s – sztuk 4
półkopuła bez podcięcia 3s – sztuk 3
półkopuła bez podcięcia 4s – sztuk 1

Półkopuły bojowe Dąbrówki Wielkiej zostały zakwalifikowane jako model 33 (Z.O.) A z trzema strzelnicami (3s) oraz model 33 (Z.O.) B z czterema strzelnicami (4s). Nie uwzględniono w tym podziale istnienia podcięcia, które w niektórych przypadkach mogło zwiększyć funkcjonalność półkopuły.

Czy istnienie podcięcia zwiększało uniwersalność półkopuły bojowej?

Pozdrawiam Auf…

W rozważaniach pomijam obiekt – ciężki schron dla armaty ppanc. i broni maszynowej, wybudowany w roku 1936 z półkopułą bojową ZO 1936 N83.
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Sie 10, 2007 4:15 pm   

Cd poprzedniego postu.

Zamieszczona mapka przedstawia prawdopodobnie projekt punktu oporu Dąbrówka z 1933 roku. Mapkę musiałem odpowiednio wykadrować, celem dostosowania do wymogów technicznych forum (max 120KB).
Schrony bojowe projektanci oznaczyli cyframi rzymskimi, podobnie jak obiekty p.o. Szyb Artura. Schrony pozorne pozostały bez numeracji. Z planowanych obiektów nie wykonano schronu z oznaczaniem X. Pozostałe dzieła o identycznej lub prawie identycznej lokalizacji. Na uwagę zasługuje fakt, że mimo upływu siedemdziesięciu kilku lat, teren punktu oporu praktycznie nie zmienił się, nie uległ wpływom postępującej urbanizacji.

Auf… pozdrawia
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Nie Sie 12, 2007 11:02 am   

Aufmann napisał/a:
Zamieszczona mapka przedstawia prawdopodobnie projekt punktu oporu Dąbrówka z 1933 roku. Mapkę musiałem odpowiednio wykadrować, celem dostosowania do wymogów technicznych forum (max 120KB).


Bardzo ciekawa mapa. Czy wspomniana mapa posiada jakieś znaki szczególne? Myślę o sygnaturach, stemplach bibliotek? Chodzi mi o potwierdzenie wiarygodności dokumentu.
Matt
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Sie 12, 2007 8:22 pm   

Matt napisał/a:
Bardzo ciekawa mapa. Czy wspomniana mapa posiada jakieś znaki szczególne? Myślę o sygnaturach, stemplach bibliotek? Chodzi mi o potwierdzenie wiarygodności dokumentu.

Mapa w całości, prawie. :mrgreen: (dla tych co nie podają źródła informacji) Auf...
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group